Сейчас на борту: 
han-solo,
Алекс
   [Подробнее...]

#76 15.03.2009 17:41:33

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 7494




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241343
По секрету - немцы в 1941 г. сабли вообще в кавалерии отменили. За их ненадобностью.

Так проанализировали и поняли ситуацию.

Nie-junmen написал:

#1241343
В то время как количество кавалерии увеличили.

Мобильность.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#77 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241342
) Это когда было? Тогда уже более 30 лет как телевизор - главное украшение стола пулемет и артиллерийское орудие - главное оружие поля боя.

Да понятное дело, но понты, они же понты. А именно на халхинголе ждали что вся кавалерия будет с мечами, а их то и не было, тем более что были и баргуты, где я говорил, что баргуты с японскими мечами? Про баргутов вообще ничего не знаю. Так слышал, что одной из задачь было искать сбитых летчиков в степи, и что похоже баргуты занимались тем же, для япрнцев, и что баргуты в бой не лезли.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#78 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241340


Но клинок, несмотря на высокое качество стали, очень тонкий и гибкий. Исполосует, но вряд ли разрубит. Хотя при поставленном ударе и удачном попадании всякое могло быть.

Красиво, явно легкий клинок.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#79 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

han-solo написал:

#1241347
Так проанализировали и поняли ситуацию.

Доваторовцы шашку применяли только при преследовании рассеянной пехоты противника.

Румыны с собой таскали палаш, итальянцы. Но, сколько помню, только итальянцы произвели сабельную атаку наступающих советских пехотных частей в 1942 г. на Дону и одержали убедительную победу, взяв около 800 пленных.

Сабельных боев между румынами и нашими, или итальянцами и нашими, венграми и нашими - не помню.

Т.е. данные ВОВ для определения места шашки/сабли в бою и их качества - это не очень хорошо и правильно. Скорее, сабельные дела тогда были исключением, подчеркивавшим правило - спешиться и вести стрелковый бой.

 

#80 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10729




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241351
Т.е. данные ВОВ для определения места шашки/сабли в бою и их качества - это не очень хорошо и правильно. Скорее, сабельные дела тогда были исключением, подчеркивавшим правило - спешиться и вести стрелковый бой.

Конечно, уже в Гражданскую войну в СаСш кавалерия особо саблями не баловалась. Как там говорили про попытки сабельных атак-"о, идиоты с ножиками, давай их перестреляем!"


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#81 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

РыбаКит написал:

#1241349
А именно на халхинголе ждали что вся кавалерия будет с мечами, а их то и не было, тем более что были и баргуты, где я говорил, что баргуты с японскими мечами?

В 1929 г. генерал Хетагуров вспоминал, что между Чжалайнором и Маньчжурией была ожесточенная сабельная рубка. Правда, кто со стороны китайцев сражался - непонятно. Он назвал их белыми. А вот белокитайцами или белогвардейцами - непонятно.

У китайцев с умением ходить в сабельную атаку тогда было плохо - в Фэньчжэнтине В.М. Примаков зафиксировал правильное обучение сабельному бою в кавалерийской школе, но конница, даже набранная из чахаров (как и баргуты - одно из монгольских племен), была фактически ездящей пехотой.

РыбаКит написал:

#1241349
Так слышал, что одной из задачь было искать сбитых летчиков в степи, и что похоже баргуты занимались тем же, для япрнцев, и что баргуты в бой не лезли.

Тогда такие "охотничьи команды" и в микроскоп углядеть сложно, не то, чтобы отметить их влияние на ход БД.

РыбаКит написал:

#1241350
Красиво, явно легкий клинок.

Вот эфиопский меч с немецким клинком:
https://c.radikal.ru/c05/1801/4b/c2a9e04b1374.jpg

А национальные эфиопские клинки перетяжелены, т.к. хорошо закалять сталь они не умели, хотя исходный материал получали практически так же, как и японцы. Японцы даже в Эфиопию последнее время стали ездить - чтобы некоторые нюансы, утраченные в Японии, освежить в памяти.

 

#82 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

РыбаКит написал:

#1241353
Конечно, уже в Гражданскую войну в СаСш кавалерия особо саблями не баловалась. Как там говорили про попытки сабельных атак-"о, идиоты с ножиками, давай их перестреляем!"

При схождении конных масс или при преследовании бегущего противника сабля очень нужна.

К тому же были в ГВ в США случаи сабельных атак - если конница была подготовлена к такому способу ведения БД, то она имела ошеломляющий успех.

 

#83 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Битва при Бренди, 9 июня 1863 г. Редкий случай, когда сошедшиеся конные массы с обеих сторон сражались саблями и южане опрокинули северян:
https://a.radikal.ru/a35/1801/53/c9aace41dcfc.jpg

 

#84 15.03.2009 17:41:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7003




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241185
Во время Второй Мировой был учебный фильм для японцев, что они всех побьют. Там рубили пулеметный ствол.

Однако потом выяснилось, что перед рубкой под нижней части ствола был сделан легкий надрез, а ствол был по этот надрез погружен в жидкий азот.

Типа противник-пулеметчик такой идиёт, что даст подойти японцу на расстояние сабельного удара.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#85 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Андрей Рожков написал:

#1241376
Типа противник-пулеметчик такой идиёт, что даст подойти японцу на расстояние сабельного удара.

А это неважно! Важно, чтобы солдат поверил в могущество своего оружия и способа действий.

На Сайпане, ЕМНИП, в 1944 г. японские солдаты были обработаны как надо и осуществили совершенно самоубийственную массовую атаку с холодным оружием на позиции американцев. Причем даже добились некоторого успеха.

Соотношение потерь было примерно 1:2,2.

 

#86 15.03.2009 17:41:33

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6328




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241428
На Сайпане, ЕМНИП, в 1944 г. японские солдаты были обработаны как надо и осуществили совершенно самоубийственную массовую атаку с холодным оружием на позиции американцев. Причем даже добились некоторого успеха.

Дык китайцы с дадао в тридцатых годах прошлого века несколько раз устраивали японцам рукопашную бойню с сотнями трупов с японской стороны.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#87 15.03.2009 17:41:34

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3348




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Алексей, позвольте все-таки повторить вопрос из поста №165...

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #116676
под каким названием и в каком качестве "Славянка" использовалась в Эстонии?

Отредактированно Агриппа (08.09.2009 09:37:51)

 

#88 15.03.2009 17:41:34

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4298




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #116685
    Агриппа написал:

    Оригинальное сообщение #116676
    под каким названием и в каком качестве "Славянка" использовалась в Эстонии?

И есть ли фото этого периода?

Прошу прощения упустил вопрос.

Отредактированно Гайдукъ (08.09.2009 10:43:32)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#89 15.03.2009 17:41:34

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4298




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Кто Вам сказал тот факт что Славянка была у эстонцев? Я?

Славянку взяли фины и у них она и осталась. У эстов была БРИГИТОВКА.  Это старое заблуждение которое стало на свои места во время написания книги.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#90 15.03.2009 17:41:34

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3348




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #117179
Кто Вам сказал тот факт что Славянка была у эстонцев?

А.Л.ЛАРИОНОВ
ИЗ ИСТОРИИ ИМПЕРАТОРСКИХ ЯХТ РОССИЙСКОГО ФЛОТА
Гангут, №№22-24

 

#91 15.03.2009 17:41:34

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4298




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Агриппа
Информация ошибочна.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#92 15.03.2009 17:41:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11856




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #117179
БРИГИТОВКА.

А это что такое?

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #117194
вообще готов предоставить ссылку

Алексей - буду благодарен...

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #117368
Информация ошибочна.

Озвучишь как на самом деле было?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#93 15.03.2009 17:41:35

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7171




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0421/2b/2dfd3c9e4bae518289d3e70eb483642b.jpeg Яхты: ПОЛЯРНАЯ ЗВЕЗДА и ЦАРЕВНА в Кпенгагене.

 

#94 15.03.2009 17:41:36

Spark
Участник форума
Сообщений: 920




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Корабль ВСГ (ледокол?) MISHIMA (бывш.ББО АДМИРАЛ СЕНЯВИН), 1918-1922.
https://a.radikal.ru/a37/1810/23/c610c7e93ea9t.jpghttps://c.radikal.ru/c13/1810/bf/5a2d4ee1cf93t.jpg

Отредактированно Spark (05.10.2018 08:35:27)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#95 05.10.2018 20:15:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11734




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241690
Румыны с собой таскали палаш, итальянцы.

И морские офицеры России и СССР...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#96 14.10.2018 18:49:02

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5729




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Начиная со старшего ккрсантства. Обсуждали на форуме


Sapienti sat

 

#97 Вчера 18:38:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11734




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241690
Сабельных боев между румынами и нашими, или итальянцами и нашими, венграми и нашими - не помню.

Однако последняя сабельная атака кавалерии в конном строю произошла в ноябре 1942 года под Сталинградом.
Сабельная атака Когда кавалеристы 4-го корпуса прибыли на поле боя, они привычно спешились для атаки и стали ждать окончания артиллерийского обстрела окопов противника. Однако артподготовка произвела на румын такое впечатление, что после ее завершения они стали покидать позиции, уходя в тыл. Тогда Шапкин, имея огромный опыт управления кавалерией, отдал приказ сесть в седла и преследовать врага в конном строю. Две дивизии кавкорпуса обошли убегающих румын по сторонам и взяли их в клещи. После окружения кавалеристы начали рубить противника шашками. Советские бойцы вырезали почти три румынских полка, потеряв при этом 30 человек убитыми. Удар по Котельниково Развивая успех, шапкинцы заняли железнодорожную станцию "Абганерово", где захватили более сотни орудий, склады с амуницией, горючим и продовольствием. Проведя перегруппировку, конница двинулась в сторону стратегически важного города Котельникова. Его, правда, взять не удалось из-за организованного генералом фон Манштейном контрудара немецкой бронетехники. Под натиском противника кавалеристы отступили, но в окружение попала 81-я дивизия корпуса. Спасти бойцов также помогла атака по-старинке. В вечерних сумерках немцы услышали гул тысяч копыт - это стремительно наступала кавалерия. Штурм был столь быстрый и неожиданный, что немцы не успели сориентироваться. Кольцо окружения было разорвано, и 81-я дивизия вышла из-под удара. В ходе боев корпус понес большие потери, но смог выиграть время на подготовку для отражения контрнаступления Манштейна.

Источник: Чем закончилась последняя в истории сабельная атака Красной Армии в 1942 году
© Русская Семерка russian7.ru
http://russian7.ru/post/chem-zakonchila … istorii-s/
Не саблями, а с помощью пушек, противотанковых ружей и танков приданной корпусу танковой бригады Орловского училища была остановлена под Кущевской фашистская бронетехника. А уже потом, когда вражеские танки и самоходки горели, а пехота замешкалась – была сабельная атака. И в этих условиях она была даже менее самоубийственной, чем штыковая атака пехоты. Да – всадник более удобная мишень, чем пехотинец. Но это — для подготовленного стрелка в укрепленной позиции. А для только что наступавшего автоматчика пехотинец предпочтительней. Он и бежит дольше. И в рукопашной ты с ним – на равных. А всадник… Казак Константин Недорубов, за первую мировую ставший полным Георгиевским кавалером, под Кущевской зарубил семьдесят фашистов, за что получил звание Героя Советского Союза…Конной лавой под Кущевской казаки атаковали не из лихого героизма, а потому что так было лучше. Атаковали из балки, из-за железнодорожной насыпи, с кукурузного поля, в котором до поры всадников было не видно, да по солнцу (чтобы неприятеля слепило). Именно благодаря этому достигалась внезапность атаки. Вы поставьте себя на место гитлеровского автоматчика. Минуту назад в поле никого не было, но вот тебя уже рубят. Да-да – именно рубят. Тебя учили приемам против ударов штыком или прикладом, но не сабли… Кстати – немаловажно: большинство сабельных атак (а тогда она была не только под Кущевской, но и под Шкуринской, и на других участках Ейского оборонительного рубежа) были контратаками. То есть кавалерия не кидалась на пристрелянные пулеметы, а рубила лишенного укрытий пешего неприятеля. То есть осознанно, умело и успешно использовала те немногие преимущества, которые кавалеристы имели над пехотинцами в поле. http://feldgrau.info/2010-09-02-14-39-0 … 1942-godu.
А в плену солдаты и офицеры из знаменитой дивизии CС «Викинг» рассказывали: «Едва мы прошли 300 м, как на нас напали русские танки. За танками появились казаки». Конники из 5-го Донского кавалерийского корпуса генерала Селиванова находились на флангах немецкого прорыва и получили команду наступать между 2 и 3 часами утра, к моменту, когда гитлеровцы начали подходить к советским передовым позициям. Маршал Иван Конев, руководивший уничтожением окруженной группировки, позже напишет: «Особенно отличилась конница в последний период, когда немецко-фашистские войска пытались выйти из котла. Донские казаки в этой сложной и трудной операции не посрамили свою былую славу «донцов-молодцов» и вписали в историю Великой Отечественной войны еще одну яркую страницу. За это им большое-большое спасибо, а комкору генералу Селиванову – вечная слава!». Маршал вспоминал, как «казаки с утра с шашками наголо носились по полю боя... Да, кавалеристы «поработали» неплохо». В чем заключалась работа с шашками наголо, нам сейчас нелегко себе даже представить. По самым оптимистическим немецким оценкам, спастись смогла только половина из приблизительно 60 тысяч окруженных солдат и офицеров. http://www.segodnia.ru/content/18757


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer