Сейчас на борту: 
Andrey152,
byv,
Cobra,
konstantin-sa,
krysa,
Merc,
RDX,
roman-3k-hi,
yuu2,
Вальчук Игорь,
Евгений,
КВ-14,
Эд
   [Подробнее...]

#76 15.03.2009 17:41:33

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 7601




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241343
По секрету - немцы в 1941 г. сабли вообще в кавалерии отменили. За их ненадобностью.

Так проанализировали и поняли ситуацию.

Nie-junmen написал:

#1241343
В то время как количество кавалерии увеличили.

Мобильность.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#77 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241342
) Это когда было? Тогда уже более 30 лет как телевизор - главное украшение стола пулемет и артиллерийское орудие - главное оружие поля боя.

Да понятное дело, но понты, они же понты. А именно на халхинголе ждали что вся кавалерия будет с мечами, а их то и не было, тем более что были и баргуты, где я говорил, что баргуты с японскими мечами? Про баргутов вообще ничего не знаю. Так слышал, что одной из задачь было искать сбитых летчиков в степи, и что похоже баргуты занимались тем же, для япрнцев, и что баргуты в бой не лезли.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#78 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241340


Но клинок, несмотря на высокое качество стали, очень тонкий и гибкий. Исполосует, но вряд ли разрубит. Хотя при поставленном ударе и удачном попадании всякое могло быть.

Красиво, явно легкий клинок.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#79 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

han-solo написал:

#1241347
Так проанализировали и поняли ситуацию.

Доваторовцы шашку применяли только при преследовании рассеянной пехоты противника.

Румыны с собой таскали палаш, итальянцы. Но, сколько помню, только итальянцы произвели сабельную атаку наступающих советских пехотных частей в 1942 г. на Дону и одержали убедительную победу, взяв около 800 пленных.

Сабельных боев между румынами и нашими, или итальянцами и нашими, венграми и нашими - не помню.

Т.е. данные ВОВ для определения места шашки/сабли в бою и их качества - это не очень хорошо и правильно. Скорее, сабельные дела тогда были исключением, подчеркивавшим правило - спешиться и вести стрелковый бой.

 

#80 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10874




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241351
Т.е. данные ВОВ для определения места шашки/сабли в бою и их качества - это не очень хорошо и правильно. Скорее, сабельные дела тогда были исключением, подчеркивавшим правило - спешиться и вести стрелковый бой.

Конечно, уже в Гражданскую войну в СаСш кавалерия особо саблями не баловалась. Как там говорили про попытки сабельных атак-"о, идиоты с ножиками, давай их перестреляем!"


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#81 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

РыбаКит написал:

#1241349
А именно на халхинголе ждали что вся кавалерия будет с мечами, а их то и не было, тем более что были и баргуты, где я говорил, что баргуты с японскими мечами?

В 1929 г. генерал Хетагуров вспоминал, что между Чжалайнором и Маньчжурией была ожесточенная сабельная рубка. Правда, кто со стороны китайцев сражался - непонятно. Он назвал их белыми. А вот белокитайцами или белогвардейцами - непонятно.

У китайцев с умением ходить в сабельную атаку тогда было плохо - в Фэньчжэнтине В.М. Примаков зафиксировал правильное обучение сабельному бою в кавалерийской школе, но конница, даже набранная из чахаров (как и баргуты - одно из монгольских племен), была фактически ездящей пехотой.

РыбаКит написал:

#1241349
Так слышал, что одной из задачь было искать сбитых летчиков в степи, и что похоже баргуты занимались тем же, для япрнцев, и что баргуты в бой не лезли.

Тогда такие "охотничьи команды" и в микроскоп углядеть сложно, не то, чтобы отметить их влияние на ход БД.

РыбаКит написал:

#1241350
Красиво, явно легкий клинок.

Вот эфиопский меч с немецким клинком:
https://c.radikal.ru/c05/1801/4b/c2a9e04b1374.jpg

А национальные эфиопские клинки перетяжелены, т.к. хорошо закалять сталь они не умели, хотя исходный материал получали практически так же, как и японцы. Японцы даже в Эфиопию последнее время стали ездить - чтобы некоторые нюансы, утраченные в Японии, освежить в памяти.

 

#82 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

РыбаКит написал:

#1241353
Конечно, уже в Гражданскую войну в СаСш кавалерия особо саблями не баловалась. Как там говорили про попытки сабельных атак-"о, идиоты с ножиками, давай их перестреляем!"

При схождении конных масс или при преследовании бегущего противника сабля очень нужна.

К тому же были в ГВ в США случаи сабельных атак - если конница была подготовлена к такому способу ведения БД, то она имела ошеломляющий успех.

 

#83 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Битва при Бренди, 9 июня 1863 г. Редкий случай, когда сошедшиеся конные массы с обеих сторон сражались саблями и южане опрокинули северян:
https://a.radikal.ru/a35/1801/53/c9aace41dcfc.jpg

 

#84 15.03.2009 17:41:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7003




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241185
Во время Второй Мировой был учебный фильм для японцев, что они всех побьют. Там рубили пулеметный ствол.

Однако потом выяснилось, что перед рубкой под нижней части ствола был сделан легкий надрез, а ствол был по этот надрез погружен в жидкий азот.

Типа противник-пулеметчик такой идиёт, что даст подойти японцу на расстояние сабельного удара.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#85 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Андрей Рожков написал:

#1241376
Типа противник-пулеметчик такой идиёт, что даст подойти японцу на расстояние сабельного удара.

А это неважно! Важно, чтобы солдат поверил в могущество своего оружия и способа действий.

На Сайпане, ЕМНИП, в 1944 г. японские солдаты были обработаны как надо и осуществили совершенно самоубийственную массовую атаку с холодным оружием на позиции американцев. Причем даже добились некоторого успеха.

Соотношение потерь было примерно 1:2,2.

 

#86 15.03.2009 17:41:33

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6349




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241428
На Сайпане, ЕМНИП, в 1944 г. японские солдаты были обработаны как надо и осуществили совершенно самоубийственную массовую атаку с холодным оружием на позиции американцев. Причем даже добились некоторого успеха.

Дык китайцы с дадао в тридцатых годах прошлого века несколько раз устраивали японцам рукопашную бойню с сотнями трупов с японской стороны.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#87 15.03.2009 17:41:34

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3348




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Алексей, позвольте все-таки повторить вопрос из поста №165...

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #116676
под каким названием и в каком качестве "Славянка" использовалась в Эстонии?

Отредактированно Агриппа (08.09.2009 09:37:51)

 

#88 15.03.2009 17:41:34

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4324




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #116685
    Агриппа написал:

    Оригинальное сообщение #116676
    под каким названием и в каком качестве "Славянка" использовалась в Эстонии?

И есть ли фото этого периода?

Прошу прощения упустил вопрос.

Отредактированно Гайдукъ (08.09.2009 10:43:32)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#89 15.03.2009 17:41:34

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4324




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Кто Вам сказал тот факт что Славянка была у эстонцев? Я?

Славянку взяли фины и у них она и осталась. У эстов была БРИГИТОВКА.  Это старое заблуждение которое стало на свои места во время написания книги.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#90 15.03.2009 17:41:34

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3348




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #117179
Кто Вам сказал тот факт что Славянка была у эстонцев?

А.Л.ЛАРИОНОВ
ИЗ ИСТОРИИ ИМПЕРАТОРСКИХ ЯХТ РОССИЙСКОГО ФЛОТА
Гангут, №№22-24

 

#91 15.03.2009 17:41:34

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4324




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Агриппа
Информация ошибочна.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#92 15.03.2009 17:41:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11969




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #117179
БРИГИТОВКА.

А это что такое?

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #117194
вообще готов предоставить ссылку

Алексей - буду благодарен...

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #117368
Информация ошибочна.

Озвучишь как на самом деле было?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#93 15.03.2009 17:41:35

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7292




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0421/2b/2dfd3c9e4bae518289d3e70eb483642b.jpeg Яхты: ПОЛЯРНАЯ ЗВЕЗДА и ЦАРЕВНА в Кпенгагене.

 

#94 15.03.2009 17:41:36

Spark
Участник форума
Сообщений: 1087




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Корабль ВСГ (ледокол?) MISHIMA (бывш.ББО АДМИРАЛ СЕНЯВИН), 1918-1922.
https://a.radikal.ru/a37/1810/23/c610c7e93ea9t.jpghttps://c.radikal.ru/c13/1810/bf/5a2d4ee1cf93t.jpg

Отредактированно Spark (05.10.2018 08:35:27)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#95 05.10.2018 20:15:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11940




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241690
Румыны с собой таскали палаш, итальянцы.

И морские офицеры России и СССР...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#96 14.10.2018 18:49:02

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5754




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Начиная со старшего ккрсантства. Обсуждали на форуме


Sapienti sat

 

#97 16.10.2018 18:38:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11940




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Спойлер :

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer