Сейчас на борту: 
H-44,
shuricos,
ВладимирФ,
клерк,
Программист-любитель,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 07.10.2018 02:28:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

CAM написал:

#1315137
"Лютцов" с сильным сопровождением направился в Тронхейм, где для него должна была начаться другая операция.

Да, вполне возможно, что и так. Только ни названия этой операции, ни плана подготовки к ней, насколько мне известно, никто в архивах не видел. Значит это была очень отдаленная перспектива.

CAM написал:

#1315137
Самый ценный корабль Кригсмарины "Тирпиц"

Я не пытался прорыть все изменения по планированию "Барбароссы" и понять когда и почему перевод "Тирпица" в Тронхейм отменили. Я занимался самой "Барбароссой" и той частью планов, которые послужили основой для фактических действий. Это и так очень большой кусок - только BdK написал для подчиненных ему сил 16 приказов на ведение первых операций.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#102 07.10.2018 02:34:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1315142
Да, вполне возможно, что и так. Только ни названия этой операции, ни плана подготовки к ней, насколько мне известно, никто в архивах не видел. Значит это была очень отдаленная перспектива.

Попытаюсь выяснить у немцев на Маринеархиве.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#103 07.10.2018 11:57:05

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1315004
Когда флотилия прибыла на место, сообразительный Дитль решил нагрузить ее своими хотелками.

Botik Petra Velikogo написал:

#1315023
это задачи флотилии уже на середину июля после вмешательства Дитля.

Еще одно уточнение если позволите. А эти задачи: нанести поражение корабельной группировке СФ, сорвать рыболовство, военные и экономические перевозки морским транспортом, а также поддержать сухопутные войска, были как то документально оформлены в середине июля? И как были расставлены приоритеты? Заранее спасибо!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#104 07.10.2018 13:00:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

1

Целое расследование пришлось проводить.
В качестве основания к 1-му оперативному приказу к-ра 6-й ФЭМ на выход 11 июля указывается оперативный приказ Адм. Норвегия №2179 от 4 июля. Этот приказ очень большой (6 стр), выкладываю только 3-ю, на которой изложены задачи 6-й флотилии.
https://a.radikal.ru/a36/1810/08/27843e527796t.jpg
Мнение группы "Север" по этому приказу вместе со своим виденьем задач 6-й флотилии:
https://a.radikal.ru/a30/1810/c6/c25ca254bcd2t.jpg
https://d.radikal.ru/d30/1810/31/863decc4f642t.jpg
Позже приказ Адм. Норвегии изменялся и дополнялся. Например вот данные из КТВ от 15 июля:
https://a.radikal.ru/a09/1810/3d/b0a88f5faab4t.jpg
https://d.radikal.ru/d41/1810/3f/df302f354010t.jpg
Наверное что-то можно было бы еще наковырять в КТВ РВМ и оно также слегка отличалось бы, так что выбирайте что сердцу милее.

Ну и до кучи: краткое изложение конференции 10 июля с Дитлем в изложении:
КТВ Адм. Поляркюсте:
https://d.radikal.ru/d40/1810/0b/ccaa5dbd52adt.jpg
КТВ 6-й флотилии:
https://b.radikal.ru/b24/1810/2d/f67f3dabafc7t.jpg
https://a.radikal.ru/a27/1810/97/8cd06d7bd123t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#105 07.10.2018 14:26:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo спасибо огромное, попытаюсь перевести, увы по-немецки не читаю с листа. Но - лиха беда начало...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#106 07.10.2018 17:00:01

Stallnoi Alchemist
Участник форума
Сообщений: 9




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Недавно прочитал книгу Александра Марданова "1941 Воздушная война в Заполярье" из которой я сделал вывод что наши ВВС несмотря на потери почти каждый день не только наносили авиаудары по немецким войскам, но и систематически осуществляли разведку норвежского побережья и портов Киркенес и Варде.
Что же касается темы немецких эсминцев:

11 июля немцы продолжали перебрасывать войска на восточный берег губы Западная Лица с целью зайти во фланг и тыл войскам 14й армии. Разгорелись ожесточенные бои. Бойцам 14й армии вновь содействовали артиллерийским огнем сторожевые катера и ВВС, которая в условиях полярного дня совершала боевые вылеты круглосуточно, хотя облачность стояла плотная: 8-9 баллов высотой 700-1000 метров. Для бомбовых ударов по противнику было задействовано почти все, что имелось в распоряжении нашего командования, даже флотские гидросамолеты! 5 ГСТ (на каждом по 6 ФАБ-250) под прикрытием 9 И-15бис сбросили бомбы по цели с высоты 1400 метров, но были атакованы 3 Ме-109 и потеряли 1 ГСТ, но дали возможность отработать без помех по цели 10 И-153 "Чайки" и 6 СБ 72-го САП. Многие летчики успели выполнить за сутки 5-7 боевых вылетов. До 13.00 авиация противника сильной активности не проявляла, так как они спланировали крупную воздушную операцию против 5 целей: аэродромов Ваенга, Мурмаши, Шонгуй, по наземным войскам в Западной Лице и боевым кораблям на подходе к Кольскому заливу. Эти налеты предшествовали очередному форсированию немецкими частями реки Западная Лица. Атака была вызвана активностью советской авиации, но результаты оказались низкими.
- налет на Ваенгу в 12.54 12 Ju-87 результат 6 погибших, 12 раненых, 4 СБ и 1 И-16 получили несколько незначительных пробоин
- налет на Шонгуй в 13.00 1-2 Ме-110 и 3-4 Ме-109 в результате состоялся воздушный бой с 7 И-16 - итог 2 И-16 сбиты, 2 пилота погибли
- налет по наземным войскам в 13.00 9 пикировщиков и 6 истребителей, а в 13.20 безрезультатный удар по сторожевику "Туман"
- с 21.07 - 21.26 СКР "Смерч" выпустил по противнику 117 фугасных снарядов, с воздуха его прикрывали 3 И-153 "Чайка", самолеты противника отбомбились по СКР во время пересменки. Когда 3"Чайки" ушли на аэродром, в 21.56 а в 21.59 вылетели еще 3 "Чайки". В результате атаки 9 Ju-87 был поврежден МО-141 но 1 Ju-87B-1 №3718
был сбит ответным огнем.

12 июля немцы вновь попытались прорвать оборону в районе Западной Лицы. Воздушная обстановка была очень напряженная и ПВО было непросто разобраться в ней. Советские ВВС ожидали новые удары по своим аэродромам.
00.51 8 "Юнкерсов" отбомбились по нашим войскам. Наблюдатели с полуострова Средний отметили заход в губу Петсамо 4 транспортов в сопровождении тральщика и 3 катеров, на их поиск отправили 6 СБ под прикрытием 6 И-153. Но они ничего не нашли и отбомбились по Петсамо с высоты 3350 метров.
11.00 из Киркенеса выходят немецкие эсминцы и к 15.10 того же дня находятся примерно в 70 милях севернее мыса Сеть-Наволок.
Тем временем части 52й стрелковой дивизии перешли в новое контрнаступление, их поддерживали артогнем СКР "Смерч" и 4 катера МО. С 18.45 по 20.35 они выпустили по противнику 280 снарядов. При выходе из губы были атакованы 5 пикировщиками противника. Наша же бомбардировочная авиация продолжала содействовать частям 14й армии. В 19.10 разведку портов Варде и Киркенес выполнили 3 И-16 72го САП и кроме транспортов ничего там не обнаружили. В 14.00 7 Ju-88 и 3 Ме-109 нанесли удар по аэродрому Африканда где уничтожили 4 СБ 118й разведывательной авиаэскадрильи, а в 18.00 на станции Алакуртти подожгли склад с бензином.
Тем временем потерпев фиаско при выполнении первой цели выхода, в 22.00 командир немецкой флотилии эсминцев разделил ее на два дивизиона, которые произвели поиск вдоль побережья Кольского полуострова. Успех выпал 1-му дивизиону ("Гальстер", "Шеман", "Лоди") в 2.34 13 июля в районе маяка Гавриловский они обнаружили 3 каботажных судна. Силы были не равны, и вскоре в коротком артиллерийском бою был потоплен СКР "Пассат", а за ним и РТ-67, третье судно РТ-32 после полученных повреждений скрылось в бухте Гавриловской, где выбросилось на мель. Не задолго до боя, в 2.00 с РТ-67 сигнальщики заметили самолет противника, а в 3.33 с самолетом Ju-88 обменялись опознавательными сигналами "Лоди", но сигналы оказались не правильными и эсминец открыл огонь. В 3.46 Шульце-Хинрихс командир немецкой флотилии дал сигнал отходу в море. От продолжения операции он отказался по ряду причин:
1) из-за потери скрытности,
2) несмотря на ухудшение погоды с облачностью до 10 баллов, советская авиация нанесла несколько безрезультатных ударов,
3) Советский флот неоднократно поддерживал свои войска и 5-й воздушной флот ожидаемо хотел реабилитироваться (20 июля они потопят "Стремительный"), поэтому после обмена неправильными сигналами Шульце-Хинрихс счел за благо быстренько ретироваться с этого района. К тому же погода сказалась на действиях нашей авиации, а до немецких аэродромов непогода еще не добралась.

14, 15 и 16 июля сухопутные сражения на мурманском направлении вновь активизировались и достигли наивысшей точки, когда немцам удалось немного вклиниться в советскую оборону. 14 июля части 14й армии во взаимодействии с Северным флотом организовали новое контрнаступление. 112й стрелковый полк начал наступление к югу от губы Западная Лица и выбил противника из колхоза Большая Западная Лица. С севера в губе Андреевка был высажен самый крупный морской десант 325-го стрелкового полка и отдельного батальона моряков - всего 1600 человек. В операции участвовали 4 эсминца, 4 сторожевика, 3 тральщика и 9 катеров МО. Погода была нелетная, и авиация сторон вела ограниченные боевые действия. Авиация противника активности не проявляла, так как еще утром радиоразведкой было перехвачено предупреждение о том, что посадка на аэродромы Северной Норвегии по погодным условиям запрещена. В районе Мурманска стояла нелетная погода: сплошная слоисто-кучевая облачность 10 баллов высотой 200-300 метров. Правда ВВС Северного флота такая погода не помешала вести активные действия, обеспечивая прикрытие десанта, а в 15.05 разведку портов Вадсе, Варде и Киркенес произвела пара И-16 старшего лейтенанта Сафонова и младшего лейтенанта Антипина. 15-го погода не улучшилась, а временами шел дождь. Два полка противника переправились через реку Западная Лица и захватили ряд высот, что создало угрожающую ситуацию. Резервов не было, людские резервы изыскивались из состава флота, а отсутствие артиллерии - огнем боевых кораблей. Тем временем в 7.00 Немецкие эсминцы вышли в море и развернувшись завесой в 5 миль пытались обнаружить скопление рыболовных судов в районе Варангер. Ничего не поймав 4.10 16 июля эсминцы прибыли в Киркенес.
В этот раз причина отказа не решенный вопрос их противоминного обеспечения.

#107 07.10.2018 19:15:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

А. Марданов писал свой текст про ЭМ, пользуясь уже упомянутой выше книгой 2007 г., поэтому цитировать его здесь бессмысленно.

#108 07.10.2018 20:38:19

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

igor написал:

#1315255
А. Марданов писал свой текст про ЭМ, пользуясь уже упомянутой выше книгой 2007 г., поэтому цитировать его здесь бессмысленно.

опередили... С переводом не поможите? Извините за наглость O:-)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#109 07.10.2018 20:41:13

Stallnoi Alchemist
Участник форума
Сообщений: 9




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

я просто хотел указать на то что Шульце-Хинрихс, хоть и получил задание на захват или уничтожение нашего рыболовного флота, вынужден был действовать на свой страх и риск. Поддержку со стороны 5-го Воздушного флота он не получил, в силу его малочисленности и проблемами распознавания свой-чужой. Минную же войну с советским флотом вел только 5-й Воздушный флот. Мины начали поступать только в начале декабря вместе с 8й флотилией эсминцев капитана-цур-зее Г.Пениц.

Отсюда вопрос: участвовали ли немецкие  эсминцы и торпедные катера в постановке защитных минных заграждений у Норвежского побережья? да и вообще чем занимались на севере Норвегии немецкие торпедные катера?

#110 07.10.2018 23:20:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Stallnoi Alchemist написал:

#1315269
да и вообще чем занимались на севере Норвегии немецкие торпедные катера?

Не пробовали читать?
https://www.labirint.ru/books/133376/


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#111 08.10.2018 02:56:03

Stallnoi Alchemist
Участник форума
Сообщений: 9




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

читал, но там по большей части как "голопом по европе". Рассказано про боевые действия (в частности в Норвегии, после ряда безуспешных походов, они тупо отстаивались в порту), но в отрыве от остального театра. Нет подробного списка потопленных и поврежденных торпедами и минами судов, за исключением боевых кораблей. По Балтике шнельботы упоминаются в таких книгах как Оборона Лиепаи, Героический Таллин, Моозунд, Цель - корабли, журнал Арсенал Коллекция за июнь 2015г. Там четко указывается когда, как, при каких обстоятельствах и главное показывается наглядно планы их применения и результат их действий.

а случаем не подскажите, есть ли книга или книги которые бы подробно описывали боевые действия между британским и немецким флотом в Ла-Манше и у побережья Норвегии, а так же про Воздушную войну в Заполярье с 1942 по 1945 год? Заранее спасибо)

#112 08.10.2018 05:42:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Georg G-L написал:

#1315268
С переводом не поможите? Извините за наглость

К сожалению, нет. Сейчас совершенно нет времени.

Stallnoi Alchemist написал:

#1315319
Воздушную войну в Заполярье с 1942 по 1945 год? Заранее спасибо

Ждите Марданова. Он обещал 1942 г. в обозримом будущем, потом будет работать над 1943  и 1944 г. Пока можете прочесть книгу Мирослава про торпедоносцы, там раздел про север.

Stallnoi Alchemist написал:

#1315269
участвовали ли немецкие  эсминцы и торпедные катера в постановке защитных минных заграждений у Норвежского побережья? да и вообще чем занимались на севере Норвегии немецкие торпедные катера

Нет. Оборонительные заграждения ставили минзаги - см. например Minenschiffe 1939-45 Бреннеке. Или Гомма, в основном 2 том.
Торпедные катера там в основном стояли в портах, т.к. оказались по мнению немцев не подходящими к театру.

#113 08.10.2018 11:05:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1315310
Не пробовали читать?

А когда Шульце-Хенрикс довел до сведения штаба Кригсмарине, что разумнее использовать ТКА?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#114 08.10.2018 20:03:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Georg G-L написал:

#1315349
А когда Шульце-Хенрикс довел до сведения штаба Кригсмарине, что разумнее использовать ТКА?

Разве я такое когда-то писал? Слышу об этом впервые.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#115 08.10.2018 20:24:25

Stallnoi Alchemist
Участник форума
Сообщений: 9




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Добрый вечер Мирослав Эдуардович.

"Но заменить свой флот немецкие самолеты не смогли - в последующие дни они были вновь перенацелены на непосредственную поддержку войск на фронте, и советские корабли почти беспрепятственно продолжали действовать в Молотовском заливе. Для борьбы с ними Шульце-Хинрихс предлагал задействовать "шнелльботы", но в тот момент командование Кригсмарине считало, что они нужнее в других местах. (из книги Немецкие эсминцы Второй Мировой "Демоны Морских Сражений")

Не давно я прочитал вашу книгу "Иностранки" Красного флота и мне она Очень Понравилась. Не собираетесь ли вы в ближайшем будущем рассказать и описать о подводных лодках наших союзников (Англии, США, Франции и др.) а так же наших противников (Германии, Италии и Японии) ?

#116 08.10.2018 20:40:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1315431
Разве я такое когда-то писал? Слышу об этом впервые.

М. Э. Морозов, С. В. Патянин, М. С. Барабанов: Атакуют "Шнелльботы"! Германские торпедные катера Второй мировой войны. М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2007
Стр.85 "Уже первые походы эскадренных миноносцев показали, что действия у побережья Кольского залива чреваты многочисленными опасностями. Приняв участие в нескольких подобных операциях, командир миноносной флотилии Шульце-Хенрикс довел до сведения штаба Кригсмарине, что для уничтожения отдельных советских сторожевых кораблей и траулеров было бы гораздо разумнее использовать более дешевые и менее уязвимые "шнельботы"". Ну далее про то, что к этому мнению прислушались и стали формировать в Киле 8-ю флотилию ТКА специально для последующего применения в арктических водах...

Отредактированно Georg G-L (08.10.2018 20:41:25)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#117 08.10.2018 20:47:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1315142
Значит это была очень отдаленная перспектива.

Заслал немцам запрос и для начала они меня просветили вот этим
https://codenames.info/operation/sommerreise/


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#118 08.10.2018 20:57:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Добрый вечер!

Да, нашел на с. 85 (желательно указывать). Видать запамятовал, поскольку давно не возвращался к июльским походам.
Ну и нельзя сказать в прямой постановке, что Шульце-Хинрихс довел это до сведения штаба Кригсмарине. Это, вероятно (сходу не нашел документа) указывалось в качестве мнения командира флотилии в дополнение к отчету о каком-то выходе. Такой отчет шел на верх, но "по команде". Вот если бы это предложение поддержали бы Бем или Карльс - тогда другое дело. Впрочем, у немцев на тот момент не было свободных флотилий ТКА, да и вообще катеров в строю было очень мало. Карльсу об этом было известно лучше, чем кому-либо.

Stallnoi Alchemist написал:

#1315435
Не давно я прочитал вашу книгу "Иностранки" Красного флота и мне она Очень Понравилась. Не собираетесь ли вы в ближайшем будущем рассказать и описать о подводных лодках наших союзников (Англии, США, Франции и др.) а так же наших противников (Германии, Италии и Японии) ?

Нет, больше чем уже написал (книгу о ПЛ 7-й серии совместно с В. Нагирняком) не планирую.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#119 08.10.2018 21:01:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

2

CAM написал:

#1315440
Заслал немцам запрос и для начала они меня просветили вот этим
https://codenames.info/operation/sommerreise/

From a time early on 11 June, 'Ultra' decrypts of Enigma signals to the Luftwaffe and Lützow's escorts, had made the Government Code and Cypher School at Bletchley Park aware of this movement, and the information led to the Admiralty’s Operation Intelligence Centre to decide that Lützow was about to attempt a break-out into the North Atlantic on a commerce-raiding operation.

Ну вот мы и выяснили откуда пошла расхожая в зап. литературе версия, что операция "Соммеррайс" это прорыв в Атлантику. На документы немцев при этом всем плевать, хотя казалось бы у англичан оригиналы этих доков хранились несколько десятилетий.
https://b.radikal.ru/b09/1810/47/5fc4d8eefdcet.jpg

Больше ничего интересного в этой статья я для себя не увидел.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (08.10.2018 21:05:53)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#120 08.10.2018 21:05:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1315444
Ну вот мы и выяснили откуда пошла расхожая в зап. литературе версия, что операция "Соммеррайс" это прорыв в Атлантику.

В принципе, да. Но попытаюсь, по возможности, узнать зачем "Лютцов" погнали в Тронхейм, в то время как два других крейсера ушли в Осло.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#121 08.10.2018 21:16:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

CAM написал:

#1315446
Но попытаюсь, по возможности, узнать зачем "Лютцов" погнали в Тронхейм

Может КТВ флотеншефа поможет или тотальное чтение КТВ РВМ за период с середины апреля по начало июня 1941 г.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#122 08.10.2018 21:21:38

han-solo
Гость




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1315444
На документы немцев при этом всем плевать

*THUMBS UP*
Ветка очень интересная, читаю с удовольствием.

#123 08.10.2018 21:27:23

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1315447
Может КТВ флотеншефа поможет или тотальное чтение КТВ РВМ за период с середины апреля по начало июня 1941 г.

Жаль, что Дневников SKL за июнь 1941 нет.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#124 08.10.2018 21:27:40

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

CAM написал:

#1315446
Но попытаюсь, по возможности, узнать зачем "Лютцов" погнали в Тронхейм, в то время как два других крейсера ушли в Осло.

Ушедшие в Осло крейсера точно занимались учебным процессом курсантов (про это в КТВ Адм Норвегии есть несколько выдержек). Как я понял, КТВ на них завели только в связи с тем, что они перешли в зону ведения боевых действий, а не потому, что сами как-то воевать собирались. С учетом этого "Лютцов", переходивший в рамках все той же операции, мог идти в Тронхейм в каком угодно качестве - например, как элемент "флит ин бин".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#125 08.10.2018 21:31:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

CAM написал:

#1315449
Жаль, что Дневников SKL за июнь 1941 нет.

Есть в РГБ на бумаге и в НАРА на пленках. Только на 90% нужно смотреть не июнь (5 июня уже приказ на операцию, 1-ю страницу которого я выложил), а апрель или май. У кого же есть столько времени, чтобы все это пропахивать?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer