Сейчас на борту: 
invisible,
rytik32,
Алекс,
Аскольд,
ВладимирФ,
клерк,
Эд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 245

#1751 12.10.2018 18:58:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1315855
Статья Быкова ни очем.

Не, это не ни о чем, это о том, про что я говорил - исследования уже делали, и не раз, вот только ура-патриотам результаты не нравятся.
Вот пишут

Скучный Ёж написал:

#1315148
сами немцы после марта самолет не оценили

А в действительности

в целом, с немецкой точки зрения, применение самолётов было весьма успешным:
за четыре недели на фронте под Брянском экипажам «Экспериментальной команды» засчитали уничтожение 116 советских танков.

Или вот заявляют

Скучный Ёж написал:

#1314768
в данном контексте уже все сказано - будут немецкие документы с вылетами и заявками, тогда это можно обсуждать.

Вот и немецкие заявки ясть, а Вы все равно - "ни о чем".

#1752 12.10.2018 19:12:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Кстати, весьма показательно, что Исаева Вы "не заметили".
А там ведь именно то, что Вы хотите

Cobra написал:

#1315855
Есть участок фронта. Есть документы по нему.

Апрель 1945, Бауценская операция, ограниченый участок, небольшой промежуток времени -10 дней.

Красноречивее всего об активности авиации противника свидетельствуют потери бронетехники 7-го гв. механизированного корпуса (см. таблицу). Авиация, которая обычно давала единицы потерь танков и САУ, оказалась ответственной за значительную часть потерянной корпусом И. П. Корчагина техники.
20,5% потерь от авиации следует признать рекордом даже с учетом того, что против 7-го гв. мехкорпуса действовали опытные экипажи-противотанкисты под руководством Ганса-Ульриха Руделя.
Потери 7-го гв. механизированного корпуса в период Бауценской операции
http://i.piccy.info/i9/1224bd18ed438225b1cc84a7f86bcdb4/1537527773/34005/1231415/7gvmk_500.jpg
От немецкой авиации также пострадали СУ-76 8-й самоходно-артиллерийской бригады.
В отчете по боевым действиям бронетанковых и механизированных войск 52-й армии при описании потерь бригады отмечалось: СУ-76 сгорело от артогня и авиации — 29.


Но это еще не все, кроме советских танкистов, там были и польские.
Причем - польские части потеряли 4.902 человека убитыми, 10.532 ранеными и 2.798 пропавшими без вести; было потеряно 205 танков и САУ.
Есть хорошо известная фотография.
http://i038.radikal.ru/1402/50/9c0ab8c57e35t.jpg
Сколько танков поляки потеряли от авиации, я не знаю, но потери наверняка были.
Тот же район, то же время, те же танки ...

#1753 12.10.2018 19:41:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Состав экспериментальной команды - это не только и не столько Г.
Заявок, да и вообще каких-то документов, "экспериментальной команды" (какой - Штеппа или Вайса?) я не видел.
Заявок на эскадрилью переданную в StG2 в мае 1943 то же нет - есть заявки за всю эскадру. Там и без Г танки засчитывали.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1754 12.10.2018 19:52:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1316235
вот только ура-патриотам

Милейший мне вас продолжить звать "мудаком Упоротым"? Ну так я  это  не делаю. Так и вы себя в рамочках себя держите..

Unforgiven написал:

#1316245
весьма показательно, что Исаева Вы "не заметили".
А там ведь именно то, что Вы хотите

Врать то зачем? Исаев себе такой цели не ставил разобраться с этим вопросом.

Unforgiven написал:

#1316245
20,5% потерь от авиации следует признать рекордом даже с учетом того, что против 7-го гв. мехкорпуса действовали опытные экипажи-противотанкисты под руководством Ганса-Ульриха Руделя.
Потери 7-го гв. механизированного корпуса в период Бауценской операции

Кто автор документа. Вернее какая инстанция его явила. И в какой именно момент. Без этого ценность документа равна нолю.

Unforgiven написал:

#1316245
Потери 7-го гв. механизированного корпуса в период Бауценской операции

Потери от авиации согласен высокие. Вопрос извечный от чего конкретно?

Unforgiven написал:

#1316245
Сколько танков поляки потеряли от авиации, я не знаю, но потери наверняка были.
Тот же район, то же время, те же танки ...

То есть опять предлагается поверить вам на слово? Бггг...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1755 12.10.2018 20:37:23

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Нда... Вопрос был про пушечные Ю-87, и Вы бодренько отвечаете:

Unforgiven написал:

#1316218
Во-первых я уже нашел

Unforgiven написал:

#1316218
Тут не сказано что это были Ю-87

Вы же сами себе ответили.

Про 26.5.43. Действительно, конкретно в этот день записи о плавнях в KTB StG2 нет. День был такой, у немцев фронт 44-го корпуса снесли, все мысли были об этом участке. Но "штуки" продолжили штурмовки в плавнях, наши части в тех местах это отмечают.

Unforgiven написал:

#1316218
Во-вторых, Вам уже ответили.
26.5.1943 Das Geschwader bekämpfte mit allen Kräften den NW Krymskaja eingebrochenen starken Feind (etwa 100 Panzer).
... 3,7 cm: 157 Schuß.

Что ж Вы эту фразу вырвали из контекста? Про результаты там интересно:
gute Trefferlage zwischen angreifenden Panzern und Infanterie hervorragend an der Abwehr des sowjetrussischen Angriffs beteiligt. Zahlreiche Explosionen wurden beobachtet. 1 Panzer mit Sicherheit vernichtet, 6 beschädigt.
Т.е. попадания между танками. Про попадания в танки ничего нет. Как Вы думаете, потери в танках - это от близких взрывов бомб, или бронебойные 37-мм с такой силой между танками рвались? Напомню, Рудель на уничтожение танков на Кубани не претендует.  Скромен был, фашист.

Unforgiven написал:

#1316218
В один из первых дней после нашего прибытия мы провели первое испытание противотанковых пушек к югу от Крымской.

Это конец апреля - начало мая, когда наши Крымскую брали. Там продвижение до 10 км было, и проблемы с сопровождением наступающих частей силами ПВО. И то Рудель умудрился отхватить от чего-то огнестрельного с земли - если, конечно, он про попадание не придумал для драматизма. И после этого разумно начал летать над плавнями, где, кроме немногих ДШК, ничего зенитного не было.

Про

Unforgiven написал:

#1316227
"Anerkennung für die Panzerjagdstaffel durch den Herrn Kdr.Gen."

Зачем Вы людей обманываете? Благодарность за плавни была, а не за танки, которым Рудель на Кубани ничего плохого не сделал.

#1756 13.10.2018 18:48:01

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1316255
Потери от авиации согласен высокие. Вопрос извечный от чего конкретно?

апрель 1945 года. Топливо в бомбардировочные эскадры давно уже не идет. Вопрос сильно упрощается. Разве нет?

Отредактированно Sergey (13.10.2018 18:48:29)

#1757 13.10.2018 20:29:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1316456
Топливо в бомбардировочные эскадры давно уже не идет. Вопрос сильно упрощается. Разве нет?

А при чем здесь бомбардировочные эскадры? Я надеюсь не ошибусь если скажу что в этот момент единственный тип германского ударника применяющийся днем относительно успешно на востоке это FW-190 во всех модификациях использующие в основном бомбы и 20 мм пушки? Ju-87 к этому моменту имеються в незначительных количествах., а пушечные Юнкерсы и вовсе имеют следовой характер.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1758 13.10.2018 20:41:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1316456
Топливо в бомбардировочные эскадры давно уже не идет.

видна титаническая работа мысли, но с бомбардировочной авиацией на самом деле все было немного не так
https://c.radikal.ru/c38/1810/48/a476abfc9f47t.jpg
https://c.radikal.ru/c00/1810/70/c0e4c48df5e0t.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1759 13.10.2018 21:25:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Cobra написал:

#1316469
А при чем здесь бомбардировочные эскадры? Я надеюсь не ошибусь если скажу что в этот момент единственный тип германского ударника применяющийся днем относительно успешно на востоке это FW-190 во всех модификациях использующие в основном бомбы и 20 мм пушки? Ju-87 к этому моменту имеються в незначительных количествах., а пушечные Юнкерсы и вовсе имеют следовой характер.

вот сводка ВВС по фронту на апрель
https://d.radikal.ru/d07/1810/3f/a7a53b97ca3et.jpg
https://d.radikal.ru/d10/1810/87/ec2ed84fcacdt.jpg
https://d.radikal.ru/d01/1810/e2/dde884f82368t.jpg
самое последнее предложение забавное.
(а ещё там же есть схема распределения всего этого хозяйства по аэродромам)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1760 13.10.2018 21:52:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Мда последнее предложение это пять!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1761 13.10.2018 22:19:45

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1316469
А при чем здесь бомбардировочные эскадры? Я надеюсь не ошибусь если скажу что в этот момент единственный тип германского ударника применяющийся днем относительно успешно на востоке это FW-190 во всех модификациях использующие в основном бомбы и 20 мм пушки? Ju-87 к этому моменту имеються в незначительных количествах., а пушечные Юнкерсы и вовсе имеют следовой характер.

Так они (пушечные Юнкерсы) от рождения имели такой характер. Факт такой. У FW была тактика атаки отдельного танка бомбой (практически топмачтовая). Так фоккеров и было много и распределение потерь должно быть примерно равным по разныи участкам фронтов. Любое отклонение в большую сторону - повод посмотреть.

#1762 13.10.2018 22:49:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1316490
Так они (пушечные Юнкерсы) от рождения имели такой характер. Факт такой. У FW была тактика атаки отдельного танка бомбой (практически топмачтовая). Так фоккеров и было много и распределение потерь должно быть примерно равным по разныи участкам фронтов. Любое отклонение в большую сторону - повод посмотреть.

рукалицо.
единый противотанковый самолет у немцев с декабря 1944 это FW190F с ракетами panzerblitz. и тактика - стрельбы залпом.
а всякое Г передавалось буксировщикам и учебникам.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1763 14.10.2018 05:29:45

Ilves
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1316477
вот сводка ВВС по фронту на апрель

Аккуратнее, пожалуйста (если уж апеллируете к данным по Бауценской операции - 21-29 апреля): Вы показали цифры за первую половину апреля. А вот здесь: http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114806448 (94 стр.)  - за вторую.
Да, только 8 пролётов Ю-87, однако, в полосе действия 3 шак (как раз таки Бауценское направление) 24-25 апреля отмечено 25 пролётов и один большой бой 355 иап (две заявки на сбитые лапотники). Немного конечно, но и не "совершенно не использовали":) .

#1764 14.10.2018 09:17:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Ilves написал:

#1316501
Аккуратнее, пожалуйста (если уж апеллируете к данным по Бауценской операции - 21-29 апреля): Вы показали цифры за первую половину апреля.

Я показал оценку 2 ВА на начало операции.
В любом случае то что они не заметили, не значит что этого не было: думаю все понимают, что степень достоверности данных "за противника" вещь относительная.
Потому я это предложение отмечаю как забавное, а не как истину в последней инстанции.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1765 14.10.2018 10:31:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

но вопрос то вообще про потери в танках от авиации.
там же на след.странице указано что серьезных потерь наших войск "на поле боя и в ближнем тылу" от действий штурмовой и бомбардировочной авиации не было, далее описывается, что штурмовку войск проводили ФВ-190 и собственно сам процесс.

так же я не нашел саму ту табличку и описание к ней за 7 ГвМК, но я искал не глубоко (только для 57 Гв.ТБр нашел что её много бомбили 18.04 и 22.04)

Отредактированно Скучный Ёж (14.10.2018 12:25:57)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1766 15.10.2018 00:38:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Rex#/m … attack.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Rex#/m … _C4699.jpg
Лайнер "Рекс" водоизмещением 45800 тонн. Крупнейшая цель, уничтоженная истребителями-бомбардировщиками в ходе ВМВ. Расстрелян ракетами и пушками "Бофайтеров" к югу от Триеста  8 сентября 1944 года. В первой атаке 12 самолетов 272-й эскадрильи добились 59 ракетных попаданий. Затем вторая атака - еще 12 "Бофайтеров" 39-й и 16-й эскадрилий доводят общее число ракетных попаданий до 123, оказавшихся смертельных для судна. Немцы пишут, что атаки начались в 11.30, а уже через два часа пылающее судно опрокинулось.

Отредактированно CAM (15.10.2018 18:49:13)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1767 16.10.2018 10:12:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

кстати, занятно сравнить ударные возможности таких машин как Ил-2, Hs-129, Beaufighter


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1768 16.10.2018 10:44:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Чисто ИМХО мне бы больше понравился в качестве основного штурмовика РККА двухмоторный самолет. Пилот и стрелок в бронекапсуле. Баки протектированные. Движки воздушного охлаждения М-62/63. Расположение стрелкового оружия центральное в фюзеляже, что обеспечит в свою очередь высокую точность огня.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1769 16.10.2018 12:52:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1316797
Чисто ИМХО мне бы больше понравился в качестве основного штурмовика РККА двухмоторный самолет.

Ну вопрос же не в том что нравится, а в том что было.

Так то, РККА в 1943 определилось, что:
- в наступлении на поле боя войска должен поддерживать самолет с возможностями пикировщика;
- в обороне, для атак ближнего тыла или концентрирующихся войск нужен самолет с функцией штурмовика.

Примерно из-за этого с 1944 Ил-2 стали больше летать с ФАБ-100 (и выше).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1770 16.10.2018 13:49:51

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1316245
Апрель 1945, Бауценская операция, ограниченый участок, небольшой промежуток времени -10 дней.

- а то что это было последнее окружение наших соединений в войне - не вспоминаем? А зря. Кстати поляки (части второй армии) тоже попали в окружение - поэтому такие большие потери танков - при прорыве подбитые и неисправные танки (например 2-й бригады) поляки бросили.  Так что Конев и иже с ним (а это его ляп - по плану на Дрезден должны были идти именно танковые армии)  могли написать  и про 100% от авиации ... если бы Берлин не взяли и все проколы этим событием были закрыты.

#1771 16.10.2018 13:56:25

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1316815
- в наступлении на поле боя войска должен поддерживать самолет с возможностями пикировщика;

- именно  в 43-м такие исчезли с "поля боя" - Ю-87 повысил потолок сброса, потеряв феноменальную точность, и переквалифицировался в "штурмовик", SBD в Европе вроде не применяли, остался Пе-2, который, почему то,  совсем не называли самолетом поля боя.

Скучный Ёж написал:

#1316815
- в обороне, для атак ближнего тыла или концентрирующихся войск нужен самолет с функцией штурмовика.

- Т.е. Ил-2? Бум-зумер ИБ, штурмовиком назвать трудно.

#1772 16.10.2018 14:00:11

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1316797
Чисто ИМХО мне бы больше понравился в качестве основного штурмовика РККА двухмоторный самолет. Пилот и стрелок в бронекапсуле. Баки протектированные. Движки воздушного охлаждения М-62/63. Расположение стрелкового оружия центральное в фюзеляже, что обеспечит в свою очередь высокую точность огня

- А-20G - самое то?  Но что то , как штурмовик, "не взлетел". Хотя у нас их было изрядно.

#1773 16.10.2018 15:27:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Ilves написал:

#1316501
Аккуратнее, пожалуйста (если уж апеллируете к данным по Бауценской операции - 21-29 апреля): Вы показали цифры за первую половину апреля.

Не, ну оно так и было задумано.
Вы вот посмотрели, что было во второй половине апреля, а кто-то этого делать не стал, и в результате думает, что в апреле пролетов Ю-87 не зафиксировано. Как к примеру

Cobra написал:

#1316485
Мда последнее предложение это пять!

Можно добавить, что первая половина  апреля выбрана не случайно.
В первой половине апреля на фронте на Одере царило затишье (Берлинская операция началась 16 апреля) и, ясное дело, противотанковые "юнкерсы" вылетов не совершали.
Вот еще хороший пример

Скучный Ёж написал:

#1314024
отчет 2 ВА - 4 Хе-111 с двумя 37мм пушками, которые "обстреливали каждый танк с пикирования".

Типа - самолет явно опознан неправильно, да и всего-навсего "обстреливали каждый танк с пикирования".
А в действительности.
http://i.piccy.info/i9/d27fcc402a2f4ef5680c50eaddb9f8d5/1539678891/213165/1231415/2va1.jpg

Не, нам уже рассказали, что у  танкистов 3 гв тк "сапоги над головой свистели", а вот интересно, что нам придумают про летчиков 2 ВА, что у них над головами свистело?  :)

#1774 16.10.2018 16:21:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

"в действительности" что куда попадало и как взрывалось 2 ВА могла написать только со слов танкистов - что 11 ТК доложил "по горячим следам", то они и написали.

ну а выбор какое опознание "правильное", а какое "неправильное" - это пять. Осталось выбрать правильное кол-во самолетов от 4 до 18. И определиться как из 20 подбитых в реале 17.03 танков насчитали 27 только от авиации (при том что как минимум 7 валентайнов из 16 подбитых - это точно ПТО).

Отредактированно Скучный Ёж (16.10.2018 16:22:08)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1775 16.10.2018 16:28:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

про то что фиксация пролетов 8*87 еще "в действительности" не говорит ни про наличие 87, ни про всего лишь 8*87 (или 25*87?) пролетов (и уж тем более не говорит про то что это пролетал врундель в Г) я уже написал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 245


Board footer