Вы не зашли.
yuu2 написал:
#1317235
Япония не встрянет по той простой причине, что у неё нет флота даже для самообороны. И разменивать "атлантическую солидарность" на голодающее население она не станет.
Флот есть, чай экономика не обр. 1894 года. В любом случае есть школьники и указ Императора в отношении флота и чиновников.) Как раз Японии придется встрять - политически и финансово зависит от Англии. А вот по Турции сомнения - там сильны и прогерманские настроения, не говоря уж про отсутствие в её флоте "гебена".
Борисыч написал:
#1317226
ИМХО, без вариантов. Иначе у атлантистов "не играет"...
мирикашки и ОДНОВРЕМЕННО ... не подыгрывай им, Саш, заокеанские ребятки впишутся через годик, а то и через два после начала европейской драчки
Аскольд написал:
#1317243
Флот есть, чай экономика не обр. 1894 года
Это в нашем затрапезном реале. А в альтернативе есть утопленный при альтШантунге флот, есть сверх_реальные кредиты на ведение войны, есть репарационный долг в ярд рублей.
yuu2 написал:
#1317276
Это в нашем затрапезном реале. А в альтернативе есть утопленный при альтШантунге флот, есть сверх_реальные кредиты на ведение войны, есть репарационный долг в ярд рублей.
Утопленный флот - минус расходы на содержание и капремонты, в т.ч. трофеев. Сверхреальных кредитов на ведение войны нет, наоборот, они меньше, поскольку война раньше закончилась. Да, есть репарации, но этот ярд по примеру турецкой и китайской контрибуций будет размазан на несколько десятков лет. А вот применительно к России, при наличии победы в войне, контрибуции с Японии, так и останется действовать налоговая политика "обр. 1905".
Leopard написал:
#1317275
заокеанские ребятки впишутся через годик, а то и через два после начала европейской драчки
За годик БЕЗ НИХ война закончится. А если и не до самого конца, один фиг спасать галлов будет поздно, а бритты будут очень проблемными дебиторами, и не факт, что на что-то глобальное способными в военном плане.
Аскольд написал:
#1317243
Японии придется встрять - политически и финансово зависит от Англии.
100%
Аскольд написал:
#1317239
К началу войны БЭТС должен уже быть в точке развертывания, будучи уже переоборудованным.
Нормальная работа Адмиральштаба. Не токмо же генералы знали, когда и во сколько какая колонна куда марширует.
Аскольд написал:
#1317239
Снятие же с линии грузопассажира и его переоборудование до начала войны сразу заметят.
Да, заметят. НО если война решена, ничего с этим не поделаешь. Мобилизация по-немецки подразумевает ГАРАНТИРОВАННУЮ войну. Кроме того, Дальний Восток РИ, колония Циндао и германские колонии на Марианах и Новой Гвинее в МПВ2 развиваются гораздо динамичнее реала. А о том, какие пароходы и на какие линии туда встанут - надо помозговать.
yuu2 написал:
#1317242
Скажите это тем, кто был свидетелем последних минут "Гуд Хоупа".
Это Вы о чем? О том, что "Гнейзе" три раза брал Кубок за стрельбу?
Аскольд написал:
#1317239
Франция - не атлантист, вполне себе может остаться нейтралом, даже дружественным к континенталам
Исключено. Уплочено. "Роль Ротшильдов в истории" (С) не позволит.
Аскольд написал:
#1317239
если всёже выступают всем скопом и сразу, то Владивосток, Порт-Артур, Циндао как базы для крейсерских групп становятся недееспособными - от Курил до Формозы будут завесы.
У... Нет непроходимых завес, есть "непроходимые" пессимисты.
yuu2 написал:
#1317235
В гарантированном остатке - Британия и Турция.
Ну, и не только, не только... Италия - наверняка, Австро-венгерский вопрос, он, таки, ОЧЕНЬ интересный вопрос...
Аскольд написал:
#1317279
Сверхреальных кредитов на ведение войны нет, наоборот, они меньше
Больше. Интенсивность боевых действий была выше. Стоимость фрахта на японских маршрутах резко выросла, т.е. вырос уровень гос.субсидий японским портам и судоходству. Плюс, борисычева афера по экстренной закупке б/у килей по цене новых.
Сотни миллионов сверх-реальных расходов.
Борисыч написал:
#1317299
Нормальная работа Адмиральштаба. Не токмо же генералы знали, когда и во сколько какая колонна куда марширует.
Поэтому уже готовый мобилизационный запас требуется и для флота.
Борисыч написал:
#1317299
Да, заметят. НО если война решена, ничего с этим не поделаешь. Мобилизация по-немецки подразумевает ГАРАНТИРОВАННУЮ войну. Кроме того, Дальний Восток РИ, колония Циндао и германские колонии на Марианах и Новой Гвинее в МПВ2 развиваются гораздо динамичнее реала. А о том, какие пароходы и на какие линии туда встанут - надо помозговать.
Если заметят, то защитников торговли противник начнет раньше выдвигать. Вильгельм - не абсолютный монарх, чтобы немецкий капитал вкладывал деньги туда где нет отдачи. Если же речь про госрасходы, то и бюджет Германии от реала отличаться сильно не будет. Вот о госпароходах Доброфлота и КВЖД можно легко подумать, а вот о частных, да еще немецких пароходствах...
Борисыч написал:
#1317299
Исключено. Уплочено. "Роль Ротшильдов в истории" (С) не позволит.
Очередная французская революция.
Борисыч написал:
#1317299
У... Нет непроходимых завес, есть "непроходимые" пессимисты.
Шапкозакидательство опаснее. Тем более учитывая расстояние от районов предполагаемых действий рейдеров до указанных портов.
Борисыч написал:
#1317297
За годик БЕЗ НИХ война закончится.
ну это таки ИХ проблемы )
Борисыч написал:
#1317297
А если и не до самого конца, один фиг спасать галлов будет поздно
дык ... галлам без русских штыков за спиной у немцев жизни - месяц, амеры их при всем желании спасти не успеют
Борисыч написал:
#1317297
а бритты будут очень проблемными дебиторами, и не факт, что на что-то глобальное способными в военном плане.
флот у мелкобритов сохранится должен по любому (на годик), может и слегка пощипаный, но ... как раз на уровне, чтоб амерам стоило вмешаться и помочь кузенам супротив русско-немецкого флота
Борисыч написал:
#1317299
О том, что "Гнейзе" три раза брал Кубок за стрельбу?
О том, что при Коронеле броня и скорость немцев не сыграли ни какой роли. И в альтернативе большинство британских экипажей на вспомогательных ТВД будет на уровне подготовки реального "Гуд Хоупа", не выше.
Борисыч написал:
#1317299
Италия - наверняка,
Страна, утопившая половину османского флота в ходе Балканской, ринется спасать Турцию?
Борисыч написал:
#1317299
Австро-венгерский вопрос, он, таки, ОЧЕНЬ интересный вопрос...
Да не особо. Франц-Иосиф рано или поздно склеивает ласты. Венский и венгерский парламенты не находят устраивающего обоих кандидата. После чего либо "развод и девичья фамилия", либо очередная австро-венгерская аойна на манер 1848.
Отредактированно yuu2 (18.10.2018 18:53:36)
yuu2 написал:
#1317303
Больше. Интенсивность боевых действий была выше. Стоимость фрахта на японских маршрутах резко выросла, т.е. вырос уровень гос.субсидий японским портам и судоходству. Плюс, борисычева афера по экстренной закупке б/у килей по цене новых.
Сотни миллионов сверх-реальных расходов.
Не столь интенсивность была выше, мобилизацию и изготовление боеприпасов/снабжения не ускоришь. Ну вырастут цены в Японии из-за фрахта на десяток дополнительных процентов и что? Это применительно к весне 1905 сотни миллионов сверх-реальных расходов, а вот применительно к осени 1905 никакого сверхреала.
Аскольд написал:
#1317310
мобилизацию и изготовление боеприпасов/снабжения не ускоришь
Японцы В РЕАЛЕ выигрывая войну до последнего момента держали территориальные "противодесантные" ополчения. С сомнительным вооружением, с сомнительной дисциплиной, с сомнительным командованием... Но численность этих третьеразрядных сил измерялась как ДОФИГА.
Аскольд написал:
#1317310
Ну вырастут цены в Японии из-за фрахта на десяток дополнительных процентов и что?
А ничего. Япония в "мировом разделении труда" в 1904м году - поедатель объедков. Японский текстиль, японский фарфор и др. оперировали на мировом рынке с ничтожной маржой. И рост стоимости фрахта - либо потребует гос.дотаций японскому экспорту, либо приведет к росту безработицы и коллапсированию японской экономики. И так, и сяк - бабло, которое Япония либо берет в кредит, либо теряет в явном виде. Миллионы каждый месяц.
Причем прямое субсидирование перевозок нужно еще и по причине зависимости Японии от ввоза жратвы.
Та же история с борисычевским пополнением японского флота. Два броненосца худо-бедно закрываются реальными расходами (плюс перегон через полглобуса). А вот пара "ваканд" и 6-8 крейсеров - реально сверх-расходы. 80-100 миллионов в пересчете на золотые рубли.
Отредактированно yuu2 (18.10.2018 21:08:17)
Leopard написал:
#1317305
дык ... галлам без русских штыков за спиной у немцев жизни - месяц
Э... я бы не зарекался. Условие участия России в коалиционной войне на стороне Рейха - никаких "бельгийских выкрутасов". Все в рамках международного права - нейтралов не бьем. И "банзай" на крепости и укрепрайоны...
Leopard написал:
#1317305
может и слегка пощипаный, но ...
Может и не слегка. Как фишка ляжет.
yuu2 написал:
#1317307
Страна, утопившая половину османского флота в ходе Балканской, ринется спасать Турцию?
Про Ушакова у Корфу напомнить? И кстати, у Рима с Лондоном тайный союз с 1903 года, если не ошибаюсь...
Отредактированно Борисыч (18.10.2018 21:29:58)
yuu2 написал:
#1317307
Да не особо.
Особо. Всеми финансами Габсбургов рулят Ротшильды. Вопрос - как Семья будет готовить ЭТУ мировую войну. Как было сделано в реале - известно. Здесь трошки иной расклад...
yuu2 написал:
#1317336
80-100 миллионов в пересчете на золотые рубли
И?... Одна база бриттам, вторая янкесам. Плюс порто-франко...
Борисыч написал:
#1317346
Одна база бриттам, вторая янкесам. Плюс порто-франко...
И печатный станок в придачу? 100млн. "от спонсоров" - это минус 5 бревноутов у "спонсоров". Это только у славного Чеширского на пустом месте рождался мировой экономический бум.
Отредактированно yuu2 (18.10.2018 21:34:26)
yuu2 написал:
#1317336
80-100 миллионов в пересчете на золотые рубли.
Сколько для Японии стоил месяц войны? В среднем?
yuu2 написал:
#1317349
А это как-то спасло двуединую от распада?
Ей спокойно пожертвовали ради дерибана Германии. Ибо без бакланства АВИ немцы бы не влезли в капкан. Здесь ситуация иная. А тему "Реванша за позор Садовой" раскрутить не трудно. Будет противиться старик - откушает мухоморчиков (или нюхнет Новичка).
yuu2 написал:
#1317336
Японцы В РЕАЛЕ выигрывая войну до последнего момента держали территориальные "противодесантные" ополчения. С сомнительным вооружением, с сомнительной дисциплиной, с сомнительным командованием... Но численность этих третьеразрядных сил измерялась как ДОФИГА.
Так эти части боевых действий не вели, расход боеприпасов соответствующий. В альтернативе будет тоже самое. На континент некондицию отправлять не будут, да еще без соответствующего снаряжения и обозов. И указанные части намобилизовали не в начале 1904, а в течении всей войны.
yuu2 написал:
#1317336
А ничего. Япония в "мировом разделении труда" в 1904м году - поедатель объедков. Японский текстиль, японский фарфор и др. оперировали на мировом рынке с ничтожной маржой. И рост стоимости фрахта - либо потребует гос.дотаций японскому экспорту, либо приведет к росту безработицы и коллапсированию японской экономики. И так, и сяк - бабло, которое Япония либо берет в кредит, либо теряет в явном виде. Миллионы каждый месяц.
Причем прямое субсидирование перевозок нужно еще и по причине зависимости Японии от ввоза жратвы.
Та же история с борисычевским пополнением японского флота. Два броненосца худо-бедно закрываются реальными расходами (плюс перегон через полглобуса). А вот пара "ваканд" и 6-8 крейсеров - реально сверх-расходы. 80-100 миллионов в пересчете на золотые рубли.
Рост фрахта будет только в отношении импорта в Японию товаров, являющихся контрабандой. А также пароходов под японским флагом. Экспорту из Японии под нейтральным флагом ничего грозить не будет, соответственно никакого роста фрахта и страховок. Экономика Японии и так субсидируется через военные заказы.
Россия на военные нужды потратила в 1904, ведя активные боевые действия, 526 млн. рублей, а за 1905 год при единственном Мукдене потратила 1100 млн. рублей. Япония в реале потратила в целом 1,5 ярда, причем до 1905 порядка 540 млн. Т.е. и Япония, окончив войну раньше, спокойно несколько сот миллионов сэкономит, если не больше.
Аскольд написал:
#1317359
Т.е. и Япония, окончив войну раньше, спокойно несколько сот миллионов сэкономит, если не больше.
Именно...
Борисыч написал:
#1317343
никаких "бельгийских выкрутасов". Все в рамках международного права - нейтралов не бьем. И "банзай" на крепости и укрепрайоны...
а как же план Шлиффена, Саш ? в нем "бельгийские выкрутасы" как бы главный элемент, да и Верден-Бельфор-Туль-Эпиналь + Дижон-Реймс-Лаон это все же не линия Мажино 30-40-х
да когда я писал "без русских штыков за спиной у немцев франки проживут месяц" я имел ввиду реал, когда РИ была союзницей Франции, у нас же все совсем не так и русские корпуса (как и австро-венгеркие) будут не заняты взаимными разборками, а совместно с немцами устроят "групповушку" франкам, так что месяц для галлов - это даже слишком оптимистично
Борисыч написал:
#1317343
Может и не слегка. Как фишка ляжет.
думаю "фишка ляжет" правильно ))
Отредактированно Leopard (19.10.2018 11:41:35)
Leopard написал:
#1317412
а как же план Шлиффена, Саш ? в нем "бельгийские выкрутасы" как бы главный элемент
А вот так: или Россия активный союзник, или План Шлиффена. Иначе мы можем в сторонке постоять (вернее - решать свои накопившиеся вопросы в других местах), выбор за немцами.
Leopard написал:
#1317412
русские корпуса (как и австро-венгеркие) будут не заняты взаимными разборками, а совместно с немцами устроят "групповушку" франкам
Вовсе не обязательно. При нашем раскладе позиция Вены зависит от многих факторов, которые поменялись по сравнению с реалом.
Борисыч написал:
#1317469
А вот так: или Россия активный союзник, или План Шлиффена. Иначе мы можем в сторонке постоять (вернее - решать свои накопившиеся вопросы в других местах), выбор за немцами.
ну дык ... Россия вроде как и будет "активным союзником" или я что-то не правильно понял ?
Борисыч написал:
#1317470
Вовсе не обязательно. При нашем раскладе позиция Вены зависит от многих факторов, которые поменялись по сравнению с реалом.
Саш, авторский произвол конечно свят, НО ... как мне кажется ни при каких раскладах Вена узду Берлина скинуть не сможет, а если вдруг ... то прогуляться до городов Будапешт и Вена для двух кузенов (Никки и Вилли, один с северо-запада, другой с северо-востока) это как бы не проблема и всех делов даже не на месяц, как с франками, а как бы не на неделю и австрияки это хорошо понимают
Leopard написал:
#1317483
Россия вроде как и будет "активным союзником" или я что-то не правильно понял ?
Против англов и янки. Франция - вопрос размена на АВИ. Т.е. кидалово союзников русскими и немцами должно быть обоюдным. Иначе - не "по пацански"...
Ты же ТЛ читал, а там прямо прописан ВЫХОД ГЕРМАНИИ из ТС в 12-м году (через непродление), который автоматически обнуляет франко-русскую конвенцию