Сейчас на борту: 
jurdenis,
ju_jutsu_zp,
KonstantinK,
Merc,
S300,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 54 55 56 57 58 … 160

#1376 18.10.2018 21:09:17

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Эд написал:

#1317269
В 2012  г. они все были выведены из боевого состава. В каком состоянии они сейчас находятся?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9504

#1377 18.10.2018 21:10:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Алексей Логинов написал:

#1317335
Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей линкор

Не, ну если есть подарите.  Можно мне. В чермет сдам.

#1378 18.10.2018 21:13:22

UncleSasha
Участник форума
Откуда: СССР, Владивосток
Сообщений: 193




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Алексей Логинов написал:

Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей линкор (с) Не помню кто сказал.

«Если  хотите  разорить  небольшую  страну,  подарите  ей  крейсер…»
Вроде как приписывают сэру Уинстону Черчилю.

#1379 18.10.2018 21:17:21

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1317331
Фрегат подарят так жен как и Айленды?

Может просто подарят.

Dilandu написал:

#1317334
Эм, так "Сагайдачный" же есть. По виду, так он как бы "представительнее" "Перри" будет. У тех, при всей моей к ним симпатии, силуэт совершенно "не грозный".

Есть, но одного мало. Плановые ремонты, неплановое обслуживание. Обычный цикл жизни. А в море нужно быть. Тут и подарок как раз.

#1380 18.10.2018 21:19:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Sergey написал:

#1317341
Может просто подарят.

(сквалыжно) "Перри" это не катерок. На "Перри" спрос есть. Турция готова за них денежку платить, Тайвань, да и много кто еще.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1381 18.10.2018 21:25:13

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Dilandu написал:

#1317342
(сквалыжно) "Перри" это не катерок. На "Перри" спрос есть. Турция готова за них денежку платить, Тайвань, да и много кто еще.

Этот вопрос решаемый. Сами дадут кредит, по цене есть с кем договориться. Откат будет - мама не горюй. Тайваню и не снилось. Там за такое за яй-а повесят. А Оливеру то что? Будет служить.

Отредактированно Sergey (18.10.2018 21:27:12)

#1382 18.10.2018 22:00:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Детище адм. Замуолта - подешевле, зато поболее числом.
Но они все же уже старые, у малых судов срок службы меньше. Это то же самое, что покупать довольно старый автомобиль, пусть и хорошей марки.
США вроде предлагали индеям АВ Кеннеди даром, но ремонт - за их счет. Те подсчитали и отказались.

#1383 18.10.2018 22:32:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Эд написал:

#1317356
Но они все же уже старые, у малых судов срок службы меньше. Это то же самое, что покупать довольно старый автомобиль, пусть и хорошей марки.
США вроде предлагали индеям АВ Кеннеди даром, но ремонт - за их счет. Те подсчитали и отказались.

Ну, корпуса у "Перри" еще крепкие. Ни турки ни тайваньцы не жалуются - наоборот, нахваливают "сколько всего можно напихать в "Перри", отказавшись от океанской дальности".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1384 18.10.2018 23:11:10

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

1

Sergey написал:

#1317330
О чём Вы? В Украине не знают газотурбинных двигателей?

Можете перечислить корабли с ГТУ в ВМСУ? Сагайдачный. А дальше комбинированные ЭУ, где ГТУ только для ПХ и при состоянии ВМСУ на нее просто могут забить....
Какова потребность в газотурбинистах матросах? Несколько десятков человек примерно.  Практика у них околонулевая...

Dilandu написал:

#1317334
И кроме движков, нужно еще обслуживать электронику, электрику, сервомеханику и т.д. и т.п. Причем все это сильно отличается от советских стандартов.

Можно обучить несколько десятков специалистов матросов, мичманов. Но им нужно платить адекватную зарплату, что бы не разбежались. Можно обучить несколько десятков офицеров, но им нужен карьерный рост, на их место через 2-3 года придут другие, которых опять придется готовить, иначе они сведут на нет подготовленных матросов и мичманов.
И главное корабль должен проходить все положенные ТО, регламентные работы, пополнять ЗИП и т.д. - иначе подготовленные специалисты не помогут. Самое главное - техника должна работать, т.е. корабль должен ходить в море - иначе специалисты начнут деградировать не видя работающей техники и  в конечном счете вместо работы по специальности будут ходить в патрули к примеру...

П.С. такой "дилетантский вопрос": как американские подарки будут подключатся к береговому электропитанию, скажем в Одессе. Стандарты разные: 50 и 60 Гц, напряжение промышленное вроде по 400В. Но у нас на шинах генераторов 400, а в сети 380. США 400 В сетевое?
Но проблема с частотой никуда не денется. Преобразователи - дело хлопотное и громоздкое и как быть к примеру в случае смены места стоянки: переход из базы в СРЗ или док?
П.П.С. из предыдущего. На том же Айленде будет минимум 15-20 электродвигателей, на Перри более сотни. Нужен пустяшный ремонт в условиях СРМ\СРЗ. Сделали, после этого нужно двигатель проверить в работе на ХХ. Куда его подключать? Должен быть стенд на 60Гц. Как ситуацию понял, если эл. двиг включит на 50 Гц он работать будет, но с иными параметрами. Другие обороты, мощность, токи.... Кто что может сказать по электрике?

#1385 19.10.2018 13:04:18

han-solo
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

helblitter написал:

#1316868
дизельное топливо марки Евро-5 на корабле не принимал,

Хорошее топливо. Жадность сгубила- надо было махнуть на дешёвую бодяженную солярку, а разиицу в карман.

Dilandu написал:

#1317259
но я очень сомневаюсь чтобы ВМСУ смогли ими оперировать.

Так и задач под них у ВМСУ нет.

Cobra написал:

#1317314
По сути надо разворачивать тыл, систему хранения американского оружия. Готовить людей по новой матчасти и т.д. и т.п. Что с расходниками будет при этом? Это ж все покупать придется...
Сколько там Айленды принимают?

Оружие скорее всего не дадут, Рыбакит писал что Вулканы не дали.

Sergey написал:

#1317319
Ну и опять же приобщение к стандартам NATO.

Корабли европейские куда проще освоить.

Sergey написал:

#1317324
Пока нет войны любой корабль исполняет именно эту роль. А Тирпиц так всю свою жизнь был символом. Угрозы. И ничего, отыграл роль на отлично.

"Сагайдачного" с головой хватает для символа и показа флага, двигатели завода Заря- Машпроект и всё совместимое с базированием в своей базе.

Cobra написал:

#1317327
А именно малый катер с водоизмещением 150-200 тонн с 4-8 Нептунами....

Нептуны обещают выдать в 2019.

Dilandu написал:

#1317328
Одна только инфраструктура и обучение персонала, полагаю, будет строить дороже чем весь бюджет ВМСУ.

Согласен.

Sergey написал:

#1317330
О чём Вы? В Украине не знают газотурбинных двигателей? И зачем строить инфраструктуру для обучения в Украине? Легче и дешевле сделать как всегда и происходит - в штаты съездить и научиться.

Там движки сильно отличаются от наших.

Dilandu написал:

#1317360
Ну, корпуса у "Перри" еще крепкие. Ни турки ни тайваньцы не жалуются - наоборот, нахваливают "сколько всего можно напихать в "Перри", отказавшись от океанской дальности".

Ну так турки основательно переоборудовали свои "Перри" и у них под это деньги есть.

veter написал:

#1317364
Можно обучить несколько десятков специалистов матросов, мичманов. Но им нужно платить адекватную зарплату, что бы не разбежались. Можно обучить несколько десятков офицеров, но им нужен карьерный рост, на их место через 2-3 года придут другие, которых опять придется готовить, иначе они сведут на нет подготовленных матросов и мичманов.
И главное корабль должен проходить все положенные ТО, регламентные работы, пополнять ЗИП и т.д. - иначе подготовленные специалисты не помогут. Самое главное - техника должна работать, т.е. корабль должен ходить в море - иначе специалисты начнут деградировать не видя работающей техники и  в конечном счете вместо работы по специальности будут ходить в патрули к примеру...

Именно так, иначе корабль ходить не будет. А для того, чтобы перевести все документы и шильдики, понадобится тоже время, а после обучать экипаж. ИМХО за год корабль экипаж не освоит.

veter написал:

#1317364
П.С. такой "дилетантский вопрос": как американские подарки будут подключатся к береговому электропитанию, скажем в Одессе.

Никак.

veter написал:

#1317364
Кто что может сказать по электрике?

Когда приходят ко мне моряки с судов, где электросеть американская, так кроме лампочек по сути ничего и не могут приобрести, нет такого оборудования. ЗИП и оборудование только в США будут закупать. Ну а в целом это разорительный подарок для ВСМУ.

Отредактированно han-solo (19.10.2018 13:50:37)

#1386 19.10.2018 16:23:23

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

han-solo написал:

#1317436
для того, чтобы перевести все документы и шильдики, понадобится тоже время, а после обучать экипаж. ИМХО за год корабль экипаж не освоит.

При желании в Одессе на базе гражданских мореходок можно организовать подготовку специалистов. Учебная база есть, причем и с достаточной языковой подготовкой. И ничего переводить не надо, никакие шильдики и документацию.
Сейчас укр. матрос\моторист торг. флота получает 1000-1200 долл за месяц работы, в отпуске ничего не получает. Т.е. получается средняя зарплата 600-800 долл. Если контрактнику платить столько же он пойдет в ВМСУ из-за бОльшей стабильности.

han-solo написал:

#1317436
Никак

Не буду столь категоричен. Преобразователи ИМХО есть. Другое дело, что украинская пром-ть их не производит, придется закупать в США в комплекте к подарку.

han-solo написал:

#1317436
Когда приходят ко мне моряки с судов, где электросеть американская, так кроме лампочек по сути ничего и не могут приобрести

Лампочки, нагрев. элементы \конфорки, ТЭНы\, может что из слаботочки. Но основа - силовая сеть, а она другая.

#1387 19.10.2018 16:53:11

han-solo
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

roman-3k-hi написал:

#1316222
1. Эти катера пригодны только для того чтобы гонять "папуасов" на моторках с автоматами, при том ровно до того момента, как кто-нибудь из них догадается прихватить ПТУР.

Именно так, ведь проект этот вырос из "Гюрзы", но нашим морякам захотелось усилить вооружение, так как потенциально у дунайских "папуасов" и пулемёт может найтись. И для дунайских реалий вполне годный кораблик, ну и перед румынами не стыдно, хотя никто не собирался с ними воевать.

roman-3k-hi написал:

#1316222
2. Эти катера по БОЕВЫМ качествам и рядом не стоят с тем, что наваяли наши судостроители сразу после войны: пр. 191/191М, 192.

Так советские катера строились для ведения боевых действий с регулярной армией противника, потому и совершенно другие по вооружению и характеристикам. Но по обстоятельствам сложилось так, что два недостроенных бронекатера на "Ленинской Кузне" были единственным резервом и их достроили, хотя для действий на море они не пригодны. Постройка чего- то более крупного не по возможностям нашего судостроения, в итоге строительство серии продолжили, а потом адмиралы решили перебросить часть на Азовское море. Это я обсудил с проектантами:

Спойлер :

veter написал:

#1317468
При желании в Одессе на базе гражданских мореходок можно организовать подготовку специалистов. Учебная база есть, причем и с достаточной языковой подготовкой. И ничего переводить не надо, никакие шильдики и документацию.

В наших реалиях маловероятно.

veter написал:

#1317468
Сейчас укр. матрос\моторист торг. флота получает 1000-1200 долл за месяц работы, в отпуске ничего не получает. Т.е. получается средняя зарплата 600-800 долл. Если контрактнику платить столько же он пойдет в ВМСУ из-за бОльшей стабильности.

Николай, но посуди сам, контрактник будет получать сейчас 10500 гривен, а 800 баксов* 28,2= 22560 гривен, больше чем у офицера. Никто таких денег не даст.

veter написал:

#1317468
Не буду столь категоричен. Преобразователи ИМХО есть. Другое дело, что украинская пром-ть их не производит, придется закупать в США в комплекте к подарку.

Вот тож и оно, а никто этим заранее не озаботится. Так что на сегодняшний день базирования нормального не обеспечить, проще европейские корабли взять, да и переход дешевле выйдет.

veter написал:

#1317468
Лампочки, нагрев. элементы \конфорки, ТЭНы\, может что из слаботочки. Но основа - силовая сеть, а она другая.

Да.

Отредактированно han-solo (19.10.2018 17:00:32)

#1388 19.10.2018 19:13:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

han-solo написал:

#1317475
Николай, но посуди сам, контрактник будет получать сейчас 10500 гривен, а 800 баксов* 28,2= 22560 гривен, больше чем у офицера. Никто таких денег не даст.

"После Крыма" ВМСУ значительно сократились. ИМХО нет надобности в специальных военно-морских учебных заведениях. Потребность очень мала. Есть 2 выхода - учить за границей, или учить в гражданских морских ВУЗах, затем дополнительная подготовка для военного флота. Но это довольно радикальный шаг.
Относительно зарплаты: есть базовые оклады, а есть надбавки. Высокая зарплата в 600 долл может быть достигнута за счет надбавок, в т.ч. за знание иностранного языка \кстати такая есть в ВС РФ и была в ВС СССР\. Но подобное ИМХО возможно если ВМСУ всерьез нужны государству. А они похоже как игрушка, что Сагайдачный, что возможные подарки "утиля от НАТО".

#1389 19.10.2018 19:49:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1317364
Можно обучить несколько десятков специалистов матросов, мичманов. Но им нужно платить адекватную зарплату, что бы не разбежались. Можно обучить несколько десятков офицеров, но им нужен карьерный рост

Так для роста карьерного и наличия специалистов и нужны единицы флота. А Вы говорите - не нужно. Так нужно. И не одного. И отпадут большинство озвученных проблем.

veter написал:

#1317364
П.С. такой "дилетантский вопрос": как американские подарки будут подключатся к береговому электропитанию, скажем в Одессе. Стандарты разные: 50 и 60 Гц, напряжение промышленное вроде по 400В. Но у нас на шинах генераторов 400, а в сети 380. США 400 В сетевое?

Не знаю. Знаю только что крейсера, эсминцы и фрегаты американские, начиная с окончания второй мировой и по сегодня, распродавались,дарились, передавались пачками по всему миру и как то весь этот мир, каждый  со своими электрическими заморочками справлялся. Думаю, что и Украина справится.

Отредактированно Sergey (19.10.2018 19:50:54)

#1390 19.10.2018 20:10:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Sergey написал:

#1317516
Думаю, что и Украина справится.

Нет. Это особый случай.

Отредактированно Cobra (19.10.2018 20:10:52)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1391 19.10.2018 20:43:41

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1317523
Нет. Это особый случай

Это что, из оперы доллар рухнет, Америка развалится, а Украина пропадет без российского газа? Или есть аргументация?

#1392 19.10.2018 20:46:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Есть конечно. Но коль вы с этим не сталкивались вживую врядли поймете

Sergey написал:

#1317535
з оперы доллар рухнет, Америка развалится,

Что вы волнуетесь? Таки и это будет. Рано или поздно.

Отредактированно Cobra (19.10.2018 20:47:54)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1393 19.10.2018 21:04:07

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Sergey написал:

#1317535
Америка развалится

Правильно "мы вознесёмся в рай, а они все просто сдохнут".

#1394 19.10.2018 21:40:02

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Sergey написал:

#1317516
Думаю, что и Украина справится.

в годы войны американцы поставляли технику, и ничего  учили советские пилоты переводить галлоны в литры, мили в км и т.д. И корабли американцы поставляли - их-то советские моряки активно юзали.

#1395 19.10.2018 22:02:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1317536
Таки и это будет. Рано или поздно.

Угумс. 21XX год. В связи с переходом к состоянию технологической сингулярности и полному превращению населения в бессмертных пост-людей, Соединенные Штаты Америки все-таки перестали существовать. Оставшиеся человеческие государства с досадой обнаружили, что исчезновение США почему-то ну совсем не так весело, как им представлялось... :D


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1396 19.10.2018 22:15:52

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1317523
Нет. Это особый случай.

Ей помогут справится. Подкинут оборудование для берегового питания фрегатов. Но в отличии от самих фрегатов уже не даром. А за доллары. Попадос будет не слабый ИМХО.
Причем если турки базируют 7 фрегатов, то доп оборудование будет дешевле, чем 1-2.

Sergey написал:

#1317516
с окончания второй мировой

Интересно как решалась эта проблема? Просветите если специалист. Хотя для кораблей класса АВ, Кр она менее актуальна.

Sergey написал:

#1317516
как то весь этот мир, каждый  со своими электрическими заморочками справлялся.

Подскажите КАК. Интересно будет услышать грамотный ответ.

#1397 19.10.2018 22:32:33

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Вальчук Игорь написал:

#1317552
И корабли американцы поставляли - их-то советские моряки активно юзали.

Еще один спец в области корабельной электротехники. Ретвизан с Варягом тоже юзали :) По делу можете сказать?
На тех небольших кораблях, что американцы поставляли по лендлизу был постоянный ток. И частота отсутствует. Ее нет у постоянного тока. Там совсем другие нюансы. Преобразователь нужен в виде выпрямителя. А не преобразования частоты с 50 на 60 Гц. Для Айлендов эта проблема будет более актуальна, чем для фрегата. Фрегат сможет полгода - год на своем электропитании постоять, пока не загнет вспомогачи ;)

#1398 19.10.2018 22:47:06

Вальчук Игорь
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1317567
По делу можете сказать?

Украина уже неизбежно будет переходить на западные стандарты вооружений по причине 1) проедание советского наследия; 2) отсутствие собственного производства ряда вооружений (военная авиация, в т.ч. вертолеты); 3) отсутствием возможности каких-либо поставок поставок их РФ в ближайшие 1000 лет; 4) необходимостью иметь настоящие армию и ВМС (и те  и другие до 2014 выполняли декоративные функции)
если гражданские авиакомпании массово перешли на американские и французские машины, то и военный флот сможет
гражданские лайнеры обслуживаются в портах Европы, Америки и Азии - значит и наши ВМС смогут перейти на новые стандарты

veter написал:

#1317567
На тех небольших кораблях

еще был "Мурманск", "Архангельск" и после войны - крупные трофейные немецкие и итальянские корабли

#1399 19.10.2018 23:08:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1317562
Интересно как решалась эта проблема? Просветите если специалист. Хотя для кораблей класса АВ, Кр она менее актуальна.

Когда как. Иногда - жутким мучением с несколькими параллельными сетями под разные токи для разного оборудования.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1400 21.10.2018 08:04:20

UncleSasha
Участник форума
Откуда: СССР, Владивосток
Сообщений: 193




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Украинские СМИ сообщили о возвращении в Азовское море мощного корабля.
Украина возвращает в Азовское море пограничный сторожевой корабль проекта 205П "Донбасс". Он заступает на службу после ремонта: покраски и проверки механизмов.
Прочитано:
- https://rg.ru/2018/10/21/v-azovskoe-mor … um=desktop
- https://life.ru/t/новости/116267 … um=desktop

Страниц: 1 … 54 55 56 57 58 … 160


Board footer