Сейчас на борту: 
jurdenis,
mister X
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 245

#1801 19.10.2018 16:44:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

опять врем?
доклады они так и написаны, что "сапоги свистели",  вот в ЖБД можно проследить где какие группы танков и когда были и с кем вели бой.
журналы конечно не всё, но они намного полнее чем такие отчеты (даже по объему).

а перевирать написанное про 22 танка не стоит - сначала описаны действия противника, потом решение командира и сам ход боя.
для не понятливых там даже указано что от авиации это из их числа - прям в том же предложении.
удивляюсь как можно так легко врать.

"31 танк" относится в всего от всех видов за 14.03 по 20.03 из них наиболее тяжелые потери 19.03. Или опять выборочное чтение?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1802 19.10.2018 16:53:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

о да! нашли жбд батальонов. наконец-то.
маленький секрет - про авиацию они пишут в плане того, что так были атакованы 18 и 19 Гв.ТБр, 96 ОТБр которые они поддерживали в разное время.
там ведь что и когда потеряно перечислено в процессе.
(про то что не отличаем работу ремонтников 14.03 и 15.03 - это понятно, надо же сделать умный вид)

из претендентов только 8 танков 2 батальона потерянных 14.03 от арт.обстрела и бомбежки (хотя не указано, что это авиабомбежка).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1803 19.10.2018 17:50:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1317472
"31 танк" относится в всего от всех видов за 14.03 по 20.03 из них наиболее тяжелые потери 19.03. Или опять выборочное чтение?

Не, это Вы опять демонстрируете полную неспособность понять даже самые простые вещи.
Специально для Вас, с цветными картинками, :) может хоть так поймете.
http://i.piccy.info/i9/fcc250cf3bec72f19f5b5ca7d9bec95e/1539958472/13061/1231415/1811_800.jpg
24 + 7 = 31  это потери за 19.03.

http://i.piccy.info/i9/fc86421b2ea351eaa45e8d19cac218d0/1539958696/26786/1231415/18110_800.jpg
41 + 17 = 58  это "общие потери за период боевых действий с 13 по 21 марта 43г."

31 танк из 58, это и есть "наиболее тяжелые потери 19.03".

Скучный Ёж написал:

#1317476
маленький секрет - про авиацию они пишут в плане того, что

Маленький ответ (специально для Вас с цветными картинками),  :)  про авиацию они пишут в плане того, что
http://i.piccy.info/i9/63223ba18ee84b2c37bbfda7783af429/1539960174/78606/1231415/11111_800.jpg
Я надеюсь, даже Вы понимаете, что значит "ежедневно".

#1804 19.10.2018 18:51:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Ох, вот ведь как чувствовал я.  :)

Unforgiven написал:

#1317463
Подозреваю, правда, что если окажется, что под Харьковоми все-таки действовали и Ju-87G, то сапоги снова поднимутся в воздух.

Слишком уж часто упоминается 37мм авиапушка.
Но и Вы тоже молодец, подстраховались. :)

Скучный Ёж написал:

#1317472
доклады они так и написаны, что "сапоги свистели",

http://i.piccy.info/i9/9e3a97bb45893da90c5c985765341f69/1539963305/111254/1231415/2gvtk00000031000000_800.jpg
Подымайте сапоги в воздух. :)

#1805 19.10.2018 18:58:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

как же так получилось что в бою принимало участие 22 танка, а потеряно 31? Неожиданно просто - пришлось оставить неисправные танки с предыдущих боев.

P.S. А что 37мм стояла только на летающем Г? немецкие отчеты будут кто где летал?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1806 19.10.2018 20:13:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

На Хеншеле точно и вроде как BF-110


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1807 19.10.2018 20:46:33

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

https://b.radikal.ru/b12/1810/d4/4c271ada8cb2.png


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1808 19.10.2018 21:43:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1317525
На Хеншеле точно и вроде как BF-110

еще на Ju88P-2, но это только к лету 1943. Остальные означенные машины были собственно у под Харьковом (Хеншили) и под Брянском (все подряд, в том числе и 87Г).

P.S. При том что русские как раз на войсковые испытания готовили партию Лагг-3 с НС-37, а до этого уже успели по воевать две серии с Ш-37 (начиная с октября 1941 через войска прошло более 80 машин если не путаю), то вопрос более эффективного 37-мм снаряда их весьма волновал.

Отредактированно Скучный Ёж (19.10.2018 22:01:06)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1809 20.10.2018 20:52:56

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

2

Версия о том, что Ju87G применялись 26.5.43 против танков, базируется только на фразе из KTB StG2 про действия эскадры всеми силами северо-западнее Крымской - т.е. в месте прорыва фронта 44 корпуса. Соответственно, над плавнями она в этот день как бы не действовала. Расход 37-мм снарядов зафиксирован, и отсюда вроде бы следует, что штаффель Руделя действовал по танкам. Однако:
1. Действия "штук" над плавнями, где их якобы не было, зафиксированы в течение дня неоднократно.
2. Рудель о своем участии в противотанковых атаках под Киевским вообще не упоминает. Первые уничтоженные 37-мм пушками танки числит за собой под Белгородом, после улёта с Кубани.
3. Обстановка в воздухе в месте прорыва была такая, что 1-й авиакорпус сомневался в возможности применения нормальных противотанковых самолетов (Hs129). Что уж говорить о неповоротливой каракатице Ju87G.

Этих моментов достаточно, чтобы версия с отражением "панцерштуками" танковых атак 26 мая выглядела маловероятной.

Unforgiven написал:

#1317300
312 с-пролетов, это что, все Рудель и Ко?

Это пролеты в сторону эпицентра боёв под Киевским. В документах немецкого 49 гск (который в т.ч. держал фронт в плавнях) та же картина - пролёты больших групп к месту прорыва и обратно.

Unforgiven написал:

#1317300
Что касается "Памяти", ЖБД 351 сд у меня не открывается, я посмотрел

Действительно, сейчас почему-то не открывается. Но не беда:
https://d.radikal.ru/d18/1810/a9/f5427e3b4e04t.jpg
Действия Ю-87 над плавнями зафиксированы, вопреки неудачной формулировке из KTB StG2.
На всякий случай напоминаю, что ЖБД 351 сд - далеко не единственный документ, где в этот день над плавнями зафиксированы Ю-87.
В числе прочих это сводки отдела ПВО УКАРТ 9 армии - вполне профессиональные документы.

Конкретно "штуки" с 37-мм не названы, действительно. Но ... До и после 26 мая штаффель Руделя действовал над плавнями. И Рудель вполне внятно объясняет, почему именно он. Какова вероятность того, что 26 мая на один день Руделя над плавнями подменили какие-то другие Ю-87  (учитывая, что в реале нормальные штуки в этот день действовали с максимальным напряжением под Киевским)?

Unforgiven написал:

#1317300
Обычный Ю-87 вооружен 20мм пушками и вполне выполнял штурмовку.

"Обычный Ю-87", вооруженный 20-мм - это Ju87D-5, которых на Кубани в мае 1943 еще не было. Легко проверяется. На Кубани были более ранние версии, с пулеметами. Контейнеры с 20-мм могли подвешивать, да. Но никаких упоминаний об этом применительно к весне 1943 на Кубани нет, расхода 20-мм снарядов тоже нет. Да и необходимости в этом не было - обычная штурмовая авиация там имелась. Для Ю-87 в нормальном, бомбовом варианте работы был непочатый край. Какой смысл немцам резать собственные ударные возможности?

Unforgiven написал:

#1317286
Различие действитеьно очевидно.
Volltreffer mit 1 SC 500 in einer schweren Flakstellung ...
Речь идет о конкретной цели - поезд, мост, артиллерийская батарея.
А в нашем случае речь идет не об отдельном танке или батарее, а о танках и пехоте прорвавших фронт.

Да ладно. Вот оттуда же бомбежка по танкам, и, однако же, прямое попадание выделено, раз уж оно случилось.
Erfolge: 1 Panzer durch Volltreffer vernichtet, 2 schwer beschädigt.

В общем, картина более-менее ясна. Но т.к. прямое утверждение о неучастии Ju87G пока не найдено, отдельные энтузиасты могут настаивать, что именно Рудель 26 мая отразил атаки танковых орд красных.

#1810 20.10.2018 21:08:31

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1317173
При применении бомб это да. А при обстреле из пушек - отвратительная.

Так речь о том, что StG2 в этот день по танкам только бомбы применяла.

#1811 21.10.2018 21:25:17

han-solo
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1317746
В общем, картина более-менее ясна.

Очень интересно, спасибо. И ещё;

Спойлер :

#1812 22.10.2018 13:55:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1317525
На Хеншеле точно и вроде как BF-110

На Hs-129 стояла 30мм пушка, а на BF-110 действительно 37мм.
Но BF-110 с таким вооружением против танков оказался неффективным и после Курска больше не использовался.

#1813 22.10.2018 15:14:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1317746
Да ладно. Вот оттуда же бомбежка по танкам, и, однако же, прямое попадание выделено, раз уж оно случилось.
Erfolge: 1 Panzer durch Volltreffer vernichtet, 2 schwer beschädigt.

А 26 мая выделено
1 Panzer mit Sicherheit vernichtet, 6 beschädigt.
А Вы говорите, между.
zwischen, это не только между, но и
zwischen  на вопрос "где?": между; среди; посреди.
Вот для примера.
Treffer in Batteriestellung und zwischen fdl. Bereitstellungen.
Какое может быть прямое попадание по Bereitstellungen?

А. Кузнецов написал:

#1317746
Конкретно "штуки" с 37-мм не названы, действительно.

"Штуки" с 37-мм не названы? Извините, там вообще авиапушки не упомянуты.
"Обстреляли" вполне применимо и к пулемету.
Я думал там что-то типа - "огнем с самолетов разбиты лодки", а "обстреляли" ровным счетом ничего не доказывает.

#1814 22.10.2018 15:25:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1317746
В общем, картина более-менее ясна. Но т.к. прямое утверждение о неучастии Ju87G пока не найдено, отдельные энтузиасты могут настаивать, что именно Рудель 26 мая отразил атаки танковых орд красных.

Картина, действительно, яснее некуда.
Поэтому давайте расставим точки над "и".
Я никогда не утверждал, что Рудель на Кубани успешно действовал против танков.
Я Вам сразу ответил.

Unforgiven написал:

#1315905
Так это он на Кубани не смог.
Он и на "штуке" сначала не смог, перевели в разведывательную авиацию.
Рудель из тех, кто долго запрягает, но быстро ездит.

На всякий случай, еще раз.
Никаких танков Рудель на Кубани не подбивал/уничтожал, о чем он сам честно написал в мемуарах.
Так что не тратьте зря время пытаясь приписать мне то, чего я не говорил.

Вместе с тем, тот факт, что Рудель на Кубани не добивался успехов в борьбе с танками, равно как и факт, что Panzerjagdstaffel действовала против лодок в плавнях, вовсе не означает, что "канонфогели" не были задействованы против танков.
Руффер был сбит как раз над плавнями.
Т.е. пушечные "хеншели" тоже были задействованы в ударах по плавням, что никак не отменяет их действий против танков.

#1815 22.10.2018 16:01:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1317525
На Хеншеле точно и вроде как BF-110

история с 37мм на Bf-110 несколько запутана. К примеру есть такая выписка:
Kdo. d. Erpr. Stellen, 19.8.1943. Niederschrift über die Besprechung mit Genst. 6. Abt. von 16.8.1943 Betr. Aktion Reichsverteidigung
...
b) mit 1 x 3,7 cm Flak 18 unter dem Rumpf
Bei Einbau 3,7 cm Flak 18 entfällt Einbau 2 x MG 151 im Rumpf und 2 MG 151 unter dem Rumpf (4 x MG 17 entfällt gemäß a.)
Die von Gen.d.Jagdfl. am 4.8.1943 gestellte und am 6.8.1943 erneuerte Forderung, sämtliche 110 mit dem Einbau 3,7 cm Flak 18 serienmäßig zu versehen, wurde am 17.8.1943 fernmündlich durch Major Christel zurückgezogen mit dem Bemerken, daß serienmäßig, wie bisher nur 6 pro Monat Bf 110G-2/R1 gefordert werden.
Laut Forderung Genst. 6. Abt. vom 20.8.1943 ist darüberhinaus die bisherige Serienauslieferung von 6 pro Monat ab Oktober auf 15 pro Monat durchlaufend zu steigern. Darüberhinaus werden für Nachrüstung (Ansbach) der bei der Truppe befindlichen 43, sowie der im August noch anfallenden restliche Aufklärer Bf 110G-3 weitere 60 Rüstsätze bis Ende September gefordert. Gen.d.Jagdfl. verzichtet zunächst auf die am 6.8.1943 geforderte Erstellung von Rüstsätzen für Nachrüstung von 107 Tagzerstörern Bf 110G-2 bei der Truppe.
Die Fertigung der Rüstsätze (für Serie und Nachrüstung) wird jedoch ab September auf 50 pro Monat laufend gesteigert - vorausgesetzt sofortiges Eintreffen der von Gen.d.Jagdfl. zur Verfügung gestellter Fachkräfte. Diese Fertigung soll bis auf weiteres weiterlaufen. Genst. 6. Abt. legt jedoch fest, daß Bf 110 mit 3,7 cm mit Rücksicht auf beschränkte Steigerungsmöglichkeit des Waffenumbaues erst an 3. Stelle hinter der Ju 88P-2, Ju 88S und Ju 87G-1/G-2 rangiert.
...

как я понял, 37мм на Bf-110 хотели, но не стали по экономическим соображеним.

P.S.  Hs.129B-2 с BK-3.7 (которая оказывается на нем не стояла)

Спойлер :

Отредактированно Скучный Ёж (22.10.2018 16:12:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1816 22.10.2018 16:04:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1317746
Версия о том, что Ju87G применялись 26.5.43 против танков, базируется только на фразе из KTB StG2 про действия эскадры всеми силами северо-западнее Крымской

В действительности, все с точностью до наоборот.

Версия о том, что Ju87G не применялись 26.5.43 против танков, базируется только на том факте, что действия Ju87 отмечены в этот день и в плавнях.
Аргументы за я Вам уже приводил.

Unforgiven написал:

#1316218
Во-первых  Против наших танков противник направил танкоистребительную авиацию, действовавшую с низких высот и поражавшую танки пушечным огнем.
Тут не сказано что это были Ю-87, но и не говорится, что это были "хеншели".

Во-вторых
26.5.1943 Das Geschwader bekämpfte mit allen Kräften den NW Krymskaja eingebrochenen starken Feind (etwa 100 Panzer).
... 3,7 cm: 157 Schuß.
Не упомянуто что-то типа - Die Panzerjagdstaffel klärte im Lagunengebiet

В-третьх, Рудель пишет

В один из первых дней после нашего прибытия мы провели первое испытание противотанковых пушек к югу от Крымской. Прорвавшиеся танки находятся в 700 метрах от их собственных позиций. Мы сразу же обнаруживаем их и горим желанием посмотреть, что тут можно предпринять. Оказывается, что очень немногое. Пролетая над линией фронта, я получаю прямое попадание зенитного снаряда. Другим самолетам приходится не лучше.

Т.е. однозначно Ju87G на Кубани против танков применялись.
Были ли они задействованы против танков 26 мая?
Пока точно сказать нельзя, но вероятность этого как минимум не меньше, чем вероятность того, что в этот день они действовали над районом плавней.
Да, еще

А. Кузнецов написал:

#1317746
3. Обстановка в воздухе в месте прорыва была такая, что 1-й авиакорпус сомневался в возможности применения нормальных противотанковых самолетов (Hs129). Что уж говорить о неповоротливой каракатице Ju87G.

"Непоповоротливая каракатица" это Ваши фантазии. Вы бы посмотрели видео, а потом говорили.
Эта самая "каракатица" и в апреле 1945 вполне успешно действовала против танков.
А 1-й авиакорпус сомневался в возможности применения Hs129 по вполне понятной причине.
Hs129 не имел оборонительного вооружения. Это типа как одноместный Ил-2.
Поэтому и речь и идет об "обстановке в воздухе".
А вот Ju87G как раз имел оборонительное вооружение, и пример Ваш, это еще один аргумент, только отнюдь не в Вашу пользу.

#1817 22.10.2018 16:42:08

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1317989
Hs.129B-2 с BK-3.7 (которая оказывается на нем не стояла)

Так речь о том, что стояло на самолетах участвоваших в боях, а не экспериментальные варианты.
В боях использовали только 30мм и 75мм.

#1818 22.10.2018 17:02:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1317989
как я понял, 37мм на Bf-110 хотели, но не стали по экономическим соображеним.

Ага, две пушки на Ju-87G дешевле чем одна на Bf-110. :)

#1819 22.10.2018 18:44:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1317989
Hs.129B-2 с BK-3.7 (которая оказывается на нем не стояла)

действительно, ошибочка - для начала это B-1 и было их всего 2 шт.
вот разбор
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/480 … %B9-bk-37/


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1820 23.10.2018 07:33:53

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1317989
как я понял, 37мм на Bf-110 хотели, но не стали по экономическим соображеним

Из-за ухудшения скороподъемности Ме-110 с 3,7-см пушкой переоборудование его ставится на 3-е место после ю-88 и ю-87.

#1821 23.10.2018 07:48:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

igor написал:

#1318080
Из-за ухудшения скороподъемности Ме-110 с 3,7-см пушкой переоборудование его ставится на 3-е место после ю-88 и ю-87.

Последнее предложение я примерно понял с помощью гугла :D


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1822 23.10.2018 14:19:34

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1318082
Последнее предложение я примерно понял с помощью гугла :D

Я надеюсь, Вы так же поняли (с помощью гугла :D) что к борьбе с танками все написанное не имеет отношения.

Aus den Frontbereichen werden zur Verstärkung der Heimatverteidigung verlegt:
a) 2 Jagdgruppen aus dem Westen,
1 Jagdgruppe aus Norwegen,
2/3 Jagdgruppen aus dem Osten
Einzelbesatzungen und ... aus dem Süden, soweit diese nicht mit Flugzeugen ausgestattet sind.
b) 1 Zerstörergruppe aus dem Osten
2 Zerstörergruppen aus dem Süden
1 auf 410 umgerüstete Kampfgruppe
c) Neubildung eines Zerstörergeschwaders mit 2 Gruppen aus 6 Aufkl.Staffeln


Или

Bf 110 mit GM 1 und Flak 18:
Gen.Major Galland meldet sehr befriedigende Flugergebnisse der Bf 110 mit Flak 18 und GM 1.
In 9,5 km Höhe wurde noch 5-10 m/s Steigleistung gemeldet.
С высоты 9,5 км атаковать танки несколько затруднительно.  :)

#1823 23.10.2018 16:16:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

видимо по этому в этой теме я привел кусок с совещания по планированию поставок вооружения (6-й отдел - это отдел вооружения кажется, обсуждали в каких конфигурациях дальше делать Bf-110 и в каком виде начинать серийное производство Me-410).
но каждый может придумать что-то своё и накачать цитаток из других мест.

что до Bf-110 конкретно против танков, то здесь пока не приводилась никакая статистика по его применению против танков (как и вообще официальная статистика противотанковых подразделений).
даже состава команды Штеппа, где испытывался весь "зверинец" так и не приведен - все заспамлено клаунадой с мемуарами недобитого фашиста, написаными через 20 лет после войны.

Отредактированно Скучный Ёж (23.10.2018 16:16:54)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1824 23.10.2018 16:57:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

попытался поискать на "Память Народа" что-нибудь про Лагг-3 с Ш-37 в 1941.
исходил из того, что в сентябре 1941 г. фронтовые испытания ЛаГГ-3 с 37-мм пушкой проходили на базе 33 иап (43 САД). Звено - Баринов, Яхнов, Перескоков.
для тех случаев, когда расход указан нашел только два дня когда был расход 37мм
2 октября - прикрытие Су-2 и штурмовка мех.колонны противника - звену Баринов, Яхнов, Перескоков и Костину засчитали на всех 2*Bf-110, а танки проштурмовала только пара Костин/Синельщиков.
5 октября - велись только воздушные бои - паре Баринов/Перескоков засчитали Ju-87.
хотя это звено с конца сентября и до убытия с фронта часто упоминается.

вот думаю где по 1942 посмотреть

Отредактированно Скучный Ёж (23.10.2018 16:57:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1825 23.10.2018 17:29:23

han-solo
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1317989
как я понял, 37мм на Bf-110 хотели, но не стали по экономическим соображеним.

Объём переделки базового самолёта конечно существенный получался.

igor написал:

#1318080
Из-за ухудшения скороподъемности Ме-110 с 3,7-см пушкой переоборудование его ставится на 3-е место после ю-88 и ю-87.

Ясно.

Скучный Ёж написал:

#1318156
что до Bf-110 конкретно против танков, то здесь пока не приводилась никакая статистика по его применению против танков (как и вообще официальная статистика противотанковых подразделений).
даже состава команды Штеппа, где испытывался весь "зверинец" так и не приведен - все заспамлено клаунадой с мемуарами недобитого фашиста, написаными через 20 лет после войны.

Есть и другая версия, почему он не пошёл в противотанковые штурмовики:

Спойлер :

Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 245


Board footer