Сейчас на борту: 
Andrey152,
jurdenis,
pavel123,
Алекс,
Боярин,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 44

#1001 23.10.2018 14:32:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: БТТ в Курской битве

1

NIK 43 написал:

#1318053
Пробил ствол орудия - и танк не стреляет.

Как ни удивительно, но под Курском у двух "Фердинандов" 88 мм орудия пробиты пулями от ПТР.
Это факт.

#1002 23.10.2018 14:33:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: БТТ в Курской битве

Я неудачно выразился. Стволы 88мм орудий пробиты пулями от ПТР.

#1003 23.10.2018 14:54:07

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1318139
Я неудачно выразился. Стволы 88мм орудий пробиты пулями от ПТР.

это повлияло на стрельбу слонов ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1004 23.10.2018 16:10:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: БТТ в Курской битве

Анатолий написал:

#1318147
это повлияло на стрельбу слонов ?

Невозможность выполнять боевую задачу..
Поэтому и были брошены экипажами согласно Устава Панцерваффе и оказались в виде трофеев РККА.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1005 23.10.2018 17:25:57

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: БТТ в Курской битве

Анатолий написал:

#1318147
это повлияло на стрельбу слонов ?

Я не артиллерист, но подозреваю, что стрелять из пушки у которой пробит ствол не рекомендуется. :)

#1006 23.10.2018 18:02:13

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: БТТ в Курской битве

NIK 43 написал:

#1318044
Вы изучите пожалуйста, принцип действия боеприпасов, а потом заходите и пишите.

Ну уж просветите нас сирых и убогих. В первую очередь - за счет чего и как поджигался зажигательный состав 14,5 мм пули. Ждем-с.

NIK 43 написал:

#1318044
Зачем конструкторы тогда создавали не работающие (с ваших слов) пули?

Не утрируйте. Еще раз поясняю, если не поняли с первого раза - ПТР предназначен для стрельбы не только по танкам. При попадании такой пули в незащищенный бензобак, деревянную конструкцию и т.п. такая пуля может вызвать пожар с довольно высокой вероятностью. Кроме того, этот состав нужен для корректировки огня - вспышку, при попадании пули в танк видно днем и на значительном расстоянии.

helblitter написал:

#1318047
Например с ампулой CS

Эти боеприпасы в войска не поступали.

NIK 43 написал:

#1318050
Вы видели или держали в руках бронебойный сердечник от 14,5 мм БС-41 ? Это не пылинка.

Ну и что? Речь не о сердечнике, который в пуле, а о сердечнике, который пробил броню. Дальше начинается физика. Энергия данного сердечника зависит от массы в самой последней степени. Главное скорость (точнее ее квадрат). Посему, этот сердечник может перебить провод элекропроводки, резиновую или медную трубку (если попадутся на его пути), повредить кожные покровы человека ( в определенных случаях даже достать до внутренностей). Но, вероятность такого весьма невелика. Я уже приводил пример - 38 пробоин в броне Т-70. Ни экипаж, ни внутренности танка не пострадали.

NIK 43 написал:

#1318050
а вот отверстие от пули ПТР  в броне танка как раз и легко было заделать - заварить, или приварить заплатку (см фото в сети)

Мне не надо смотреть фото (какие?). В отличие от вас, я знаю технологию сварки брони. Не скажу за немцев, но в РККА броню сваривали только на заводах. А если броня цементированная, то тут проблем вообще "непочатый край".

NIK 43 написал:

#1318050
"а кратковременную вспышку" - ну прямо фейерверк какой то безвредный.....какая ,кстате говоря, температура этой вспышки?

Не знаю. Но без толку говорить о температуре, не учитывая времени горения состава,которое измеряется сотыми, если не тысячными секунды.

NIK 43 написал:

#1318053
Массированный, точный огонь по смотровым приборам - и танк слепнет.

Совершенно верно. Еще рекомендовалось сосредотачивать огонь на ходовой части.

helblitter написал:

#1318134
Заградогонь миномётной батареи 120-мм.

При этом, вероятность попадания в танк, как говорят математики, "стремится к нулю". Хотя, всякое бывает. Накрыли же один Фердинанд, под Курском, 203 мм снарядом.

Unforgiven написал:

#1318136
Кумулятивные снаряды, ..., появились в боекомплекте полковых орудий с 1943 года

На июль 1942 г было запланировано выпустить 30 тыс. 76 мм кумулятивных снарядов. На 3 квартал 1942 г. - 120 тыс. (Постановление ГКО №1960сс). Судя по всему, план выполнен.

Unforgiven написал:

#1318136
Обычные 45мм бронебойные без проблем пробивали 30мм бортовую броню и не было никакой необходимости в использовании кумулятивных.

Необходимость таки была. В случае атаки танков на позиции 76 мм пол

Unforgiven написал:

ковых пушек, чем ее отражать? Ждать, что 45-ки на помощь придут?
#1318136
Так что экраны это именно против ПТР.

Точнее, и против ПТР, в том числе. И против ОФС, и против шрапнели, поставленной на удар.

helblitter написал:

#1318153
Невозможность выполнять боевую задачу..

Поэтому и были брошены экипажами согласно Устава Панцерваффе и оказались в виде трофеев РККА.[/quoteНе совсем так. У машины №150061, кроме пробитого ствола, были разрушены ленивец и гусеница. А какая вторая машина? И что это за устав, который разрешает экипажу бросать машину, если она не подожжена или не тонет?

#1007 23.10.2018 18:46:20

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: БТТ в Курской битве

NIK 43 написал:

#1318050
.... Вы видели или держали в руках бронебойный сердечник от 14,5 мм БС-41 ? Это не пылинка.

Можно полюбопытствовать. У меня как раз завалялся.
Хорошо виден вольфрамовый сердечник.

https://d.radikal.ru/d18/1810/48/bc0b144aec63t.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#1008 23.10.2018 18:54:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: БТТ в Курской битве

1

zamok написал:

#1318177
И что это за устав, который разрешает экипажу бросать машину, если она не подожжена или не тонет?

Подготовка танкиста дороже:
Значит, общий курс подготовки рядового немецкого танкиста занимал шесь месяцев, а подготовка механика-водителя среднего танка — четыре недели.Немецкий танкист по выздоровлении направлялся в запасной батальон своего полка, находившийся в месте постоянной дислокации последнего в мирное время, а оттуда вместе с новобранцами — в свой полк на фронте. Соответственно и вероятность попадания в свой батальон, роту, взвод и экипаж у него была гораздо выше.Немецкие танкисты были подготовлены лучше, и с ними в бою встречаться было очень опасно. Ведь я закончив училище выпустил три снаряда и пулеметный диск. Разве это подготовка?».Если дашь немцу выстрелить, и он первым снарядом промахнется — выскакивай, второй гарантированно будет в тебе. Немцы — они такие (Выделено автором) https://history.wikireading.ru/192321


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1009 23.10.2018 20:03:42

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1318177
времени горения состава,которое измеряется сотыми, если не тысячными секунды

Однажды произошло воспламенение пули копанного ПТРовского патрона. Горело, разбрасывая искры, секунд 10-15, которые показались очень долгими ))) После этого еще долго тлел, периодически загораясь.

#1010 23.10.2018 20:29:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: БТТ в Курской битве

КВ-14 написал:

#1318196
Однажды произошло воспламенение пули копанного ПТРовского патрона. Горело, разбрасывая искры, секунд 10-15, которые показались очень долгими ))) После этого еще долго тлел, периодически загораясь.

Так выше ролик горения украинского БТР после попадания из ПТР - тоже долго горело.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1011 23.10.2018 20:51:24

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1318172
стрелять из пушки у которой пробит ствол не рекомендуется

.....Даже очень не рекомендуется. Опасно!

#1012 23.10.2018 20:55:02

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1318177
за счет чего и как поджигался зажигательный состав 14,5 мм пули. Ждем-с.

.....а Вы почитайте сами, сейчас в сети полно материалов.

#1013 23.10.2018 20:57:23

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1318177
с первого раза - ПТР предназначен для стрельбы не только по танкам

.....в первую очередь - для стрельбы по БРОНЕЦЕЛЯМ...        Бронебойно-зажигательные  пули должны были пробивать броню и зажигать что-то за ней.

#1014 23.10.2018 21:05:10

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1318177
В отличие от вас, я знаю технологию сварки брони. Не скажу за немцев, но в РККА броню сваривали только на заводах. А если броня цементированная, то тут проблем вообще "непочатый край".

.....Там где я учился, тоже преподавали технологию сварки, и мне доводилось даже немного самому читать лекции по сварке автоматами и полуавтоматами. Так что если я что то пишу, я знаю о чем пишу. (в т.ч. и по боеприпасам)
   В полевых условиях на советские танки можно было наваривать заплатки - я видел поднятые из земли взорванные Т-34 с такими заплатками.
А скажите, у кого же на танках была броня Цементированная?

#1015 23.10.2018 21:07:16

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

#1318177
Не знаю. Но без толку говорить о температуре, не учитывая времени горения состава,которое измеряется сотыми, если не тысячными секунды.

....а в стрелковом оружии и его боеприпасах так и бывает ...доли секунды...и все работает!

#1016 23.10.2018 21:10:21

NIK 43
Гость




Re: БТТ в Курской битве

КВ-14 написал:

#1318196
Однажды произошло воспламенение пули копанного ПТРовского патрона. Горело, разбрасывая искры, секунд 10-15, которые показались очень долгими ))) После этого еще долго тлел, периодически загораясь.

.....А с чего бы 14,5 мм пуля Б-32 или БС-41 просто так загорелась??? Так не бывает. Ее зажигат.состав воспламенится от сильного удара или огня. ???

#1017 23.10.2018 21:16:56

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: БТТ в Курской битве

NIK 43 написал:

#1318213
с чего бы 14,5 мм пуля Б-32 или БС-41 просто так загорелась??? Так не бывает

Кто ж ее знает. Разломили гнилой патрон, оно и пыхнуло. Первый раз такое произошло. Патрон лежал в земле, скорее всего, с 1943 года.

#1018 24.10.2018 09:24:17

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: БТТ в Курской битве

helblitter написал:

#1318182
Значит, общий курс подготовки рядового немецкого танкиста занимал шесь месяцев, а подготовка механика-водителя среднего танка — четыре недели

- вот же засада: срок обучения рядового резервиста, в армии резерва, тоже был 6 месяцев ... до осени 43-го, только к осени 44-го срок обучения  постепенно сократился до двух недель. По Вашим словам - все резервисты готовились  как танкисты?

#1019 24.10.2018 09:32:29

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: БТТ в Курской битве

Unforgiven написал:

#1318136
Впрочем, дело даже не в этом. Обычные 45мм бронебойные без проблем пробивали 30мм бортовую броню и не было никакой необходимости в использовании кумулятивных.

- "без проблем" - это как? Вроде лобешник у немцев был 70-80мм (102мм - у тигра), а при курсовом угле 30 град, 30мм броня и для 76мм орудия - непреодолимая преграда. Подставлять борт немцы массово не торопились . Так что "проблемы" у сорокапятки были и большие проблемы.

#1020 24.10.2018 09:39:30

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: БТТ в Курской битве

NIK 43 написал:

#1318210
ам где я учился, тоже преподавали технологию сварки, и мне доводилось даже немного самому читать лекции по сварке автоматами и полуавтоматами. Так что если я что то пишу, я знаю о чем пишу

- т.е. Вы знаете что при уже при 0,3% углерода место сварки надо подогреть хотя бы до 100 град, а для качественной сварки - и выше?

NIK 43 написал:

#1318210
В полевых условиях на советские танки можно было наваривать заплатки - я видел поднятые из земли взорванные Т-34 с такими заплатками.

- а я видел грибообразную пробку слегка прихваченную (но выглядит  как приваренная заплатка).

NIK 43 написал:

#1318210
А скажите, у кого же на танках была броня Цементированная?

- на  "тиграх", по-моему до 44-го.

#1021 24.10.2018 09:41:20

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: БТТ в Курской битве

NIK 43 написал:

#1318213
.А с чего бы 14,5 мм пуля Б-32 или БС-41 просто так загорелась??? Так не бывает. Ее зажигат.состав воспламенится от сильного удара или огня. ???

- "коктейль молотова" Вам ничего не напоминает?

#1022 24.10.2018 10:41:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: БТТ в Курской битве

vova написал:

#1318258
По Вашим словам - все резервисты готовились  как танкисты?

Почитайте Дитер Нолль - Приключения Вернера Хольта или посмотрите фильм "Приключения Вернера Хольта" ( https://www.youtube.com/watch?v=wu_I3nJu7zo )
Там хорошо показан процесс подготовки немецкого солдата:
16 лет-вспомогательные части ЛюфтВаффе(зенитчик)
17 лет - военизированная организация Тодта (Сформированные первоначально как военизированные строительные формирования до ноября 1942 года части организации Тодта обладали статусом вспомогательных подразделений Вермахта, но после этого времени они были полностью приравнены по статусу к армейским частям.)
18 лет-Вермахт.
К этому времени резервист был обучен действиям в составе отделение-взвод, водил мотоцикл, автомобиль и гусеничную технику(БТР или Pz-II/I)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1023 24.10.2018 11:51:00

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: БТТ в Курской битве

helblitter написал:

#1318153
Поэтому и были брошены экипажами согласно Устава Панцерваффе

Опять сказка. Так, в инструкции по эксплуатации Тигра, в самом начале, следовало: мол, танк обошелся Рейху в 800000 РМ (возможно учтена вся калькуляция на изготовление танка или это было сделано специально для острастки экипажа, что бы тот не пользовался какими-то там Уставами о бесценности их жизней), поэтому береги его любой ценой. А Федя стоил раза в полтора дороже. Я сомневаюсь, что соответствующие органы у немцев не интересовались обстоятельствами потери машины и за просто так брошенный танк экипаж не нес ответственности. У нас несли, начиная от взысканий и заканчивая штрафбатами. А могли и расстрелять за трусость, дезертирство.

helblitter написал:

#1318266
К этому времени резервист был обучен действиям в составе отделение-взвод, водил мотоцикл, автомобиль и гусеничную технику(БТР или Pz-II/I)

Что, прям каждый резервист?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1024 24.10.2018 13:07:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

#1318275
Что, прям каждый резервист?

Подлежаший призыву, а начальная допризывная подготовка  приходила в "ГитлерЮгент"

«В январе 1943 года была установлена служба молодёжи допризывного возраста. Как правило, это были школьники старших классов, привлекавшиеся к службе в зенитно- артиллерийских частях целыми подразделениями Гитлерюгенда, под командованием своих «югендфюреров». Они считались исполняющими «молодёжную службу», а не солдатами, но фактически служили в вермахте; делая возможным отправку взрослых зенитчиков на фронт. Это были, по-видимому, самые «дешёвые» солдаты гитлеровской армии - до достижения 16 лет им платили 50 пфеннигов за день службы: а после этого возраста - по 20 марок в месяц. На заключительном этапе войны к службе в частях ПВО начали привлекаться даже девушки. Привлекались подростки к службе и в военно-воздушных силах (в 1944 году здесь служило 92 тысячи юношей, направленных сюда из Гитлерюгенда), привлекались подростки так же и во флот» - рассказывает военный историк Залесский. https://politikus.ru/articles/43966-det … ugend.html
Старшая группа (в 1941 г. это те кто 1923 года рождения), после года активного участия в мероприятиях получали так называемое "К- удостоверение". Удостоверение призывника прошедшего полную начальную военную подготовку. Как видно из этого плана, занятия проводились 4 раза в месяц (так как 17-18 летние в основном уже работали или учились на профессию), то занятия проводились 2 раза по воскресениям по 4 часа(строевая подготовка, физические упражнения, стрельба) и 2 раза в другие дни, по 20 минут - совместное распивание патриотических песен и по 50 минут - политинформация. http://1933.ru/literatura-dlya-kollekci … ent-m-4125


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1025 24.10.2018 14:15:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: БТТ в Курской битве

А где там хоть что-то сказано о

helblitter написал:

#1318266
водил мотоцикл, автомобиль и гусеничную технику(БТР или Pz-II/I)

? Или это ваше личное представление о подготовке резервистов?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 44


Board footer