Сейчас на борту: 
iTow,
RDX,
Sergey,
WunderWaffe,
адм,
Игнат
   [Подробнее...]

#2726 19.01.2018 21:02:43

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3736




Re: Т-44 в бою

РыбаКит написал:

#1241223
начиная с конца 1943 года советский пехотинец с немецкими танками почти не сталкивался.

Тогда куда делись почти 19200 танков и САУ 1944 года выпуска и 4400 1945? Наверное их Союзники перемололи...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2727 20.01.2018 00:15:37

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10754




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1241281
Тогда куда делись почти 19200 танков и САУ 1944 года выпуска и 4400 1945? Наверное их Союзники перемололи..

Не понял, у нас с 1943 года была необходимость уничтожать танки пехотой?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#2728 20.01.2018 00:25:55

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10754




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

#1241225
. У нас и американцев вот не получилось в 1944 г 100-мм орудие засунуть в танк.

О как...
А не цы типа впихнули, или что?


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#2729 20.01.2018 00:27:30

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10754




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1241281
Тогда куда делись почти 19200 танков и САУ 1944 года выпуска и 4400 1945?

Наверное утонули в 27000наших и 20000амеровских, причем у последних они копились года эдак с 1943го.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#2730 20.01.2018 00:32:05

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3736




Re: Т-44 в бою

РыбаКит написал:

#1241358
Не понял, у нас с 1943 года была необходимость уничтожать танки пехотой?

Про Фердинанды повнимательнее почитайте


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2731 20.01.2018 00:46:45

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10754




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

#1241225
, двигателем 700 л.с.

Угу, 9000штук за всю войну, и 48,5тысячь один ЧТЗ в-2.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#2732 20.01.2018 00:46:50

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1022




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

#1241225
У нас и американцев вот не получилось в 1944 г 100-мм орудие засунуть в танк.

Ну почему, у нас вполне в ИС засунули, но посчитали нерациональным выпускать серийно противотанковый танк. ( что как бы намекает  на отношение к остаткам панцерваффе )


Я не ленивый - я энергосберегающий.

 

#2733 20.01.2018 00:47:36

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10754




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1241363
Про Фердинанды повнимательнее почитайте

Количество меньше статпогрешности, не не интересно.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#2734 08.11.2018 12:23:21

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamomen1357/20160410/20160410211105.png

21-23 августа 1943 г. в ходе испытаний на Гороховецком артиллерийском полигоне, пушка Д-5Т, на тяжёлых танках КВ-85 и ИС-1, по сравнению с пушкой С-31, разработки ЦАКБ, под руководством В. Г. Грабина, установленной на тяжёлом танке КВ-85г, показала своё преимущество: меньше вибрация после выстрела; меньшие габариты и вес, вследствие отсутствия громоздких уравновешивающих грузов; большая прочность; проще в обслуживании.

В конструкции пушки использован затвор и подъёмный механизм, аналогичные серийной 76,2 мм пушке Ф-34. Пушка имеет сложную конструкцию, большое количество мелких деталей, с высокими требованиями к допускам после обработки. Относительно большие габариты пушки являются следствием расположения тормоза отката и накатника над стволом, подобно германской пушке KwK40.

В январе-марте 1944 года пушка Д-5Т устанавливалась на серийные танки Т-34-85 постройки завода № 112 «Красное Сормово». Всего выпущено 250 единиц, до принятия на вооружение пушки ЗИС-С-53.

Вследствие сравнительно больших размеров, высокой сложности и себестоимости пушка Д-5Т получила ограниченное применение и производилась небольшими сериями.

В конце 1943 года ГАУ обратилось к КБ завода № 9 с предложением разработать противотанковое орудие с баллистикой, подобной баллистике немецкой 88-мм танковой пушки KwK 43. Модернизированная пушка Д-5 получила более длинный ствол, что позволило довести начальную скорость бронебойного снаряда до 920—950 м/с за счет увеличения порохового заряда. При этом пушка могла вести огонь и обычными 85-мм боеприпасами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D0%BC … (%D0%94-5)

О Т-34-85 с Д-5Т
До сих пор не утихают споры насчет того, сколько же человек находилось в башне Т-34-85 производства завода №112, оснащавшихся пушкой Д-5Т.
Для начала, стоит взглянуть на колонну "Димитрий Донской", как раз экипажи стоят перед своими машинами. Думаю, довольно наглядно.

https://yuripasholok.livejournal.com/2843173.html

https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/324016/324016_original.jpg

Большие размеры Д-5, не позволившие разместить в башне трёх человек, намекают на использование боеприпасов большей мощности. Об этом косвенно свидетельствует предложение разработать противотанковое орудие с баллистикой, подобной баллистике немецкой 88-мм танковой пушки KwK 43. Размещение Д-5 в трёхместной башне, зафиксированное на фотографиях, не доказывает, что в башне с Д-5 размещалось три человека. Вполне возможно, что танки с Д-5 выпускались параллельно с танками, вооружёнными С-53. Естественно, что первых было сделано намного меньше, чем вторых. Но очень сомнительно, что всего было выпущено только 250 штук.

Отредактированно Асандр (08.11.2018 12:55:03)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2735 08.11.2018 15:06:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7199




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1321174
Об этом косвенно свидетельствует

.

Асандр написал:

#1321174
Большие размеры Д-5, не позволившие разместить в башне трёх человек, намекают на использование боеприпасов большей мощности

Т-34-76 в башне также не удалось разместить более 2 человек
Т-70 - 1 человек
вывод :D 45мм пушка мощнее чем 76мм а 76мм мощнее чем с-53 85мм.
продолжайте коллега. новолуние оно такое :D.
откатники накатники их расположение габариты затвора цапфы, "предки"  Д-5Т и С53 - зачем?)

Асандр написал:

#1321174
в трёхместной башне, зафиксированное на фотографиях, не доказывает, что в башне с Д-5 размещалось три человека.

а с чего вы решили что она изначально 3-местная?

Асандр написал:

#1321174
Думаю, довольно наглядно.

именно я вижу около каждого танка 10 человек. :D


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2736 08.11.2018 17:34:25

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 563




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1321174
Модернизированная пушка Д-5 получила более длинный ствол, что позволило довести начальную скорость бронебойного снаряда до 920—950 м/с за счет увеличения порохового заряда.

Интересно, а кто сделал это великое историческое открытие? Каков индекс этого выстрела, с "увеличенным пороховым зарядом"? Сколько пороха добавили и как его туда умудрились засунуть?

Асандр написал:

#1321174
Большие размеры Д-5, не позволившие разместить в башне трёх человек,

Размеры пушки здесь, в данном конкретном случае,  абсолютно не при чем. Главное, что не позволяло разместить в башне 3-го члена экипажа - малый диаметр погона башни. Изначально, планировалось устанавливать новые башни с 85 мм пушками на старые погоны. Завод №112 должен был выпустить в январе-марте 250 таких машин. А с апреля должен был перейти на новый (1600 мм) погон. Для заводов №183 и ЧКЗ запланирован выпуск, в апреле, танков с новыми башнями на старом погоне, а переход на новый погон - с мая 1944 г.

 

#2737 08.11.2018 19:02:02

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

Ответ на ЛС.

Во-первых, про Т-44 раньше не редко говорилось, что они проходили фронтовые испытания. А теперь оказалось, что не было даже таковых. Во-вторых, говоря о Т-44 имеется в виду третий его вариант. Он в некотором количестве, скорее всего, проходил фронтовые испытания, но массово применяться в боях естественно не мог. Я же предполагаю, что на самом деле выпускались серийно и принимали активное участие в войне Т-44, именуемые прототипами. Разумеется никакими точными цифрами я не располагаю и располагать не могу. Если есть желание, попробуйте почитать мои споры на Историчке: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb … 1541410773


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2738 08.11.2018 19:23:54

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1321225
Размеры пушки здесь, в данном конкретном случае,  абсолютно не при чем. Главное, что не позволяло разместить в башне 3-го члена экипажа - малый диаметр погона башни. Изначально, планировалось устанавливать новые башни с 85 мм пушками на старые погоны. Завод №112 должен был выпустить в январе-марте 250 таких машин. А с апреля должен был перейти на новый (1600 мм) погон. Для заводов №183 и ЧКЗ запланирован выпуск, в апреле, танков с новыми башнями на старом погоне, а переход на новый погон - с мая 1944 г.

Это очень спорное утверждение. Если Д-5Т была очень громоздкой, то малый погон был ей просто противопоказан.

zamok написал:

#1321225
Интересно, а кто сделал это великое историческое открытие? Каков индекс этого выстрела, с "увеличенным пороховым зарядом"? Сколько пороха добавили и как его туда умудрились засунуть?

А как вообще можно было сделать орудие с баллистикой, сравнимой с баллистикой КвК 43, если наши снаряды были заметно слабее немецких? И самое главное, как наши танкисты умудрялись бороться с немецкой бронетехникой, если С-53 действительно была настолько слаба и никакой альтернативы ей не было?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2739 08.11.2018 19:40:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7199




Re: Т-44 в бою

Про Т-44. Не раз говорили. Выдумка. Прототип серийно не выпускается. Это скажем так больная детскими болезнями и сырая машина. Про погон башни - размер определяется корпусом танка и возможностями станочного парка. Орудие с баллистикой имярек.. Баллистика это не синоним бронепробиавамости.кстати а в случае сравнеия с немкой желалась сравнимость по внешней баллистике или по внутренней,?). С танками же борется пто а не танки.

Отредактированно Игнат (08.11.2018 19:54:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2740 08.11.2018 20:07:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11845




Re: Т-44 в бою

РыбаКит написал:

#1241358
у нас с 1943 года была необходимость уничтожать танки пехотой?

Иногда возникали проблемы...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#2741 08.11.2018 21:28:35

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 563




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1321244
Если Д-5Т была очень громоздкой, то малый погон был ей просто противопоказан.

Малый погон был противопоказан даже Ф-34. Но, просто другого выхода не было.

Асандр написал:

#1321244
А как вообще можно было сделать орудие с баллистикой, сравнимой с баллистикой КвК 43, если наши снаряды были заметно слабее немецких?

Ваша безграмотность даже не поражает - убивает наповал. При чем тут снаряды и баллистика? Если речь идет о "сравнимой баллистикой", это значит, что начальная скорость снаряда должна быть примерно одинакова. Создать противотанковое орудие с баллистикой  КвК 43 можно. Но, вот нужно ли? Противотанковый вариант такой пушки, у немцев, весил более 4 тонны. А что означает, что советские снаряды "слабее"? Что конкретно вы имеете в виду?

Асандр написал:

#1321244
если С-53 действительно была настолько слаба

Слаба? Начальная скорость Бр немецкой 88/56 мм пушки - 773 м/сек. У Зис-С-53 - 800. У кого баллистика выше (лучше)? Вот конструктивно, советский 85 мм бронебойный снаряд хуже немецкого.

Асандр написал:

#1321240
Если есть желание, попробуйте почитать мои споры на Историчке: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb … 1541410773

Для чего? Что бы убедиться, что форумчане нашего форума правы? Или я что то пропустил, что вас поддержали на Историчке?

 

#2742 08.11.2018 22:13:38

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 11883




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1321248
Про Т-44. Не раз говорили. Выдумка. Прототип серийно не выпускается.

извините Господа за очередное вторжение..ну туплю я в одном вопросе...:)
форумчанину АСАНДР сегодня послал два личных сообщения..чисто для себя..убедится..да или нет ?
Дело в том что с детских лет..больше пожизни мне сообщали,писали..что Т-44 не участвовал в боях ??
Скажите мне господа танкисты....был он в боях или небыл..по картинкам,нешибко разбираюсь.
Да и картинка разных лет может быть!  То что он был,я знаю.
Но вопрос выше!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#2743 09.11.2018 07:09:04

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2021




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1321273
Слаба? Начальная скорость Бр немецкой 88/56 мм пушки - 773 м/сек. У Зис-С-53 - 800. У кого баллистика выше (лучше)?

Какая, внутренняя или внешняя?  :)

Отредактированно Sergey (09.11.2018 07:14:29)

 

#2744 09.11.2018 10:43:21

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1022




Re: Т-44 в бою

1

Анатолий написал:

#1321282
извините Господа за очередное вторжение..ну туплю я в одном вопросе...
форумчанину АСАНДР сегодня послал два личных сообщения..чисто для себя..убедится..да или нет ?
Дело в том что с детских лет..больше пожизни мне сообщали,писали..что Т-44 не участвовал в боях ??
Скажите мне господа танкисты....был он в боях или небыл..по картинкам,нешибко разбираюсь.

Не участвовал Т-44 в боях, а Асандр просто немножко сильно шизанутый, к сожалению за это тут не банят...


Я не ленивый - я энергосберегающий.

 

#2745 09.11.2018 15:37:21

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1321273
Ваша безграмотность даже не поражает - убивает наповал. При чем тут снаряды и баллистика? Если речь идет о "сравнимой баллистикой", это значит, что начальная скорость снаряда должна быть примерно одинакова. Создать противотанковое орудие с баллистикой  КвК 43 можно. Но, вот нужно ли? Противотанковый вариант такой пушки, у немцев, весил более 4 тонны. А что означает, что советские снаряды "слабее"? Что конкретно вы имеете в виду?

Речь изначально шла о пороховом заряде, а не о болванке, как Вы подумали.

Одним из определяющих факторов мощности орудия считается его дульная энергия («живая сила») или кинетическая энергия. Для кинетических боеприпасов разумеется. Определяется по известной формуле К=mv2/2g. Сравним некоторые типы снарядов для известных орудий.
http://www.tigerscorner.ru/gallery/inde … ;Itemid=53

zamok написал:

#1321273
Слаба? Начальная скорость Бр немецкой 88/56 мм пушки - 773 м/сек. У Зис-С-53 - 800. У кого баллистика выше (лучше)? Вот конструктивно, советский 85 мм бронебойный снаряд хуже немецкого.

Бронебойный снаряд 8,8 cmPzgr., весом 9,5 кг комплектовался донным взрывателем Bd.Z. f 8,8cmPzgr. Начальная скорость снаряда 820 м/с. Данная скорость приводится В.Шпильбергером, те-же данные приводятся в английском донесении TheSchoolofTankTechnology за март месяц 1943г (Tiger! TheTigertankaBritishView), и «Вестник танковой промышленности» №10 1944. До весны 1943 в боекомплект танка «тигр» входил боеприпас с 8,8cm Pzgr., весом 9,5 кг. Боеприпас с 8,8cm Pzgr.39, весом 10,2 кг с донным взрывателем Bd.Z.5127 начал поступать в боевые части в ходе весенней подготовки к операции «Цитадель», хотя производство его началось ещё в 42 году. В 502 ТТБ в боекомплект «тигра» входил тот и другой бронебойный боеприпас. До весны 43, ни наши, ни союзники с 8,8cm Pzgr.39 не сталкивались. Американская инструкция по 8,8 см зенитке, от весны 43, описывает только 8,8cm Pzgr. весом 9,5 кг, английские донесения по «тигру» захваченному в Тунисе также описывают 8,8cm Pzgr. наконец немецкий источник; отчёт 503 ТТБ от 15 марта 1943, также упоминает 8,8cm Pzgr. а не 8,8cm Pzgr.39. Начальная скорость 8,8cm Pzgr.39 800 м/с или 810 м/с (Schpielberger).

Упоминание скорости 773 м/с для 8,8cm Pzgr.39-ошибка, которая тиражируется. В.Фляйшер в “DieDeutschenKampfwagenKanonen 1935-1945” приводит ошибочные данные: осколочный снаряд у него весит 10,2 кг и имеет скорость 800 м/с, а бронебойный, соответственно, у него весит 9,0 кг и имеет скорость 773 м/с. Причём автор ссылается на различные оригинальные документы, типа H.Dv.119/328, H.Dv.481/55. По другим орудиям, танков PzIV, Panther, TigerII, подобных ошибок, или опечаток, нет. Т.Л.Дженц также приводит эту цифру скорости бронебойного, но ничего не говорит про осколочный боеприпас. В тоже время в книге «Tiger! TheTigertankaBritishView» приводится донесение из T.I.Summary№139, от 16 августа 1944, в котором указана нач. скорость бронебойного снаряда в 2600 f/s, что соответствует 800 м/с, степень износа испытуемого ствола не указана. Если ошибка существует в некоторых оригинальных документах, то это показательно. В тоже время, то, что скорость бронебойного снаряда должна быть выше скорости осколочного, нет сомнений. В «Tigerfibel», в разделе для наводчика, даются стандартные упреждения при стрельбе на дистанции от 200 до 1200 м. по движущимся целям. Пример: по цели двигающейся со скоростью 10км: Pzgr.39-упреждение 3 штриха, Sprg. - упреждение 4 штриха, по сетке прицела. По цели двигающейся со скоростью 20км: Pzgr.39-упреждение 6 штрихов, Sprg. -упреждение 8 штрихов. Как видим: для более медленного снаряда берётся большее упреждение.

http://www.tigerscorner.ru/gallery/inde … ;Itemid=53

zamok написал:

#1321273
Для чего? Что бы убедиться, что форумчане нашего форума правы? Или я что то пропустил, что вас поддержали на Историчке?

Чтобы не перечитывать 110 страниц, выискивая сообщения по сути вопроса. И моим постоянным оппонентам не лишне будет посмотреть на "себя" со стороны. На Историчке проявляют большую активность точно такие же неадекваты, как и здесь.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2746 09.11.2018 15:42:51

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

Анатолий написал:

#1321282
Скажите мне господа танкисты....был он в боях или небыл..по картинкам,нешибко разбираюсь.

По официальным данным не был. Но данные эти не бесспорны.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2747 09.11.2018 15:58:39

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3736




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1321174
Но очень сомнительно, что всего было выпущено только 250 штук.

Вы правы, 255
В 1943 выпустили 3 опытных и 280 серийных пушек Д-5Т, в 1944 - 240. Всего 523
Т-34-85 - 255, КВ-85 - 148, ИС-85 - 107. Всего 510


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2748 09.11.2018 17:32:11

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3736




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

#1321379
На Историчке проявляют большую активность точно такие же неадекваты, как и здесь.

Ищите адекватов в своей параллельной реальности. Бан до 2118.01.01
Иначе говоря - прощайте!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2749 09.11.2018 18:24:57

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3736




Re: Т-44 в бою

1

Анатолий написал:

#1321282
Дело в том что с детских лет..больше пожизни мне сообщали,писали..что Т-44 не участвовал в боях ??
Скажите мне господа танкисты....был он в боях или небыл..по картинкам,нешибко разбираюсь.

Не был от слова ВООБЩЕ. Одной из причин было то, что управление танком в боевых условиях оказалось крайне неудобным. Мехвод оказывался в положении "в утробе матери".


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2750 09.11.2018 18:55:53

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 563




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1321398
Ищите адекватов в своей параллельной реальности. Бан до 2118.01.01
Иначе говоря - прощайте!

Ну вот. Набрал ответ Асандру, а тут такой облом. Пришлось стереть. Что толку отвечать, теперь уже "стенке". :)

 

Board footer