Сейчас на борту: 
bell,
Prinz Eugen,
Sergey,
Аскольд,
Вперёдсмотрящий,
Мамай,
Сумрак
   [Подробнее...]

#2726 19.01.2018 21:02:43

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Т-44 в бою

РыбаКит написал:

#1241223
начиная с конца 1943 года советский пехотинец с немецкими танками почти не сталкивался.

Тогда куда делись почти 19200 танков и САУ 1944 года выпуска и 4400 1945? Наверное их Союзники перемололи...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2727 20.01.2018 00:15:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14264




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1241281
Тогда куда делись почти 19200 танков и САУ 1944 года выпуска и 4400 1945? Наверное их Союзники перемололи..

Не понял, у нас с 1943 года была необходимость уничтожать танки пехотой?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#2728 20.01.2018 00:25:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14264




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

#1241225
. У нас и американцев вот не получилось в 1944 г 100-мм орудие засунуть в танк.

О как...
А не цы типа впихнули, или что?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#2729 20.01.2018 00:27:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14264




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1241281
Тогда куда делись почти 19200 танков и САУ 1944 года выпуска и 4400 1945?

Наверное утонули в 27000наших и 20000амеровских, причем у последних они копились года эдак с 1943го.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#2730 20.01.2018 00:32:05

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Т-44 в бою

РыбаКит написал:

#1241358
Не понял, у нас с 1943 года была необходимость уничтожать танки пехотой?

Про Фердинанды повнимательнее почитайте


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2731 20.01.2018 00:46:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14264




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

#1241225
, двигателем 700 л.с.

Угу, 9000штук за всю войну, и 48,5тысячь один ЧТЗ в-2.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#2732 20.01.2018 00:46:50

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1146




Re: Т-44 в бою

MAPAT написал:

#1241225
У нас и американцев вот не получилось в 1944 г 100-мм орудие засунуть в танк.

Ну почему, у нас вполне в ИС засунули, но посчитали нерациональным выпускать серийно противотанковый танк. ( что как бы намекает  на отношение к остаткам панцерваффе )


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#2733 20.01.2018 00:47:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14264




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1241363
Про Фердинанды повнимательнее почитайте

Количество меньше статпогрешности, не не интересно.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#2734 08.11.2018 12:23:21

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamomen1357/20160410/20160410211105.png

21-23 августа 1943 г. в ходе испытаний на Гороховецком артиллерийском полигоне, пушка Д-5Т, на тяжёлых танках КВ-85 и ИС-1, по сравнению с пушкой С-31, разработки ЦАКБ, под руководством В. Г. Грабина, установленной на тяжёлом танке КВ-85г, показала своё преимущество: меньше вибрация после выстрела; меньшие габариты и вес, вследствие отсутствия громоздких уравновешивающих грузов; большая прочность; проще в обслуживании.

В конструкции пушки использован затвор и подъёмный механизм, аналогичные серийной 76,2 мм пушке Ф-34. Пушка имеет сложную конструкцию, большое количество мелких деталей, с высокими требованиями к допускам после обработки. Относительно большие габариты пушки являются следствием расположения тормоза отката и накатника над стволом, подобно германской пушке KwK40.

В январе-марте 1944 года пушка Д-5Т устанавливалась на серийные танки Т-34-85 постройки завода № 112 «Красное Сормово». Всего выпущено 250 единиц, до принятия на вооружение пушки ЗИС-С-53.

Вследствие сравнительно больших размеров, высокой сложности и себестоимости пушка Д-5Т получила ограниченное применение и производилась небольшими сериями.

В конце 1943 года ГАУ обратилось к КБ завода № 9 с предложением разработать противотанковое орудие с баллистикой, подобной баллистике немецкой 88-мм танковой пушки KwK 43. Модернизированная пушка Д-5 получила более длинный ствол, что позволило довести начальную скорость бронебойного снаряда до 920—950 м/с за счет увеличения порохового заряда. При этом пушка могла вести огонь и обычными 85-мм боеприпасами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D0%BC … (%D0%94-5)

О Т-34-85 с Д-5Т
До сих пор не утихают споры насчет того, сколько же человек находилось в башне Т-34-85 производства завода №112, оснащавшихся пушкой Д-5Т.
Для начала, стоит взглянуть на колонну "Димитрий Донской", как раз экипажи стоят перед своими машинами. Думаю, довольно наглядно.

https://yuripasholok.livejournal.com/2843173.html

https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/324016/324016_original.jpg

Большие размеры Д-5, не позволившие разместить в башне трёх человек, намекают на использование боеприпасов большей мощности. Об этом косвенно свидетельствует предложение разработать противотанковое орудие с баллистикой, подобной баллистике немецкой 88-мм танковой пушки KwK 43. Размещение Д-5 в трёхместной башне, зафиксированное на фотографиях, не доказывает, что в башне с Д-5 размещалось три человека. Вполне возможно, что танки с Д-5 выпускались параллельно с танками, вооружёнными С-53. Естественно, что первых было сделано намного меньше, чем вторых. Но очень сомнительно, что всего было выпущено только 250 штук.

Отредактированно Асандр (08.11.2018 12:55:03)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2735 08.11.2018 15:06:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1321174
Об этом косвенно свидетельствует

.

Асандр написал:

#1321174
Большие размеры Д-5, не позволившие разместить в башне трёх человек, намекают на использование боеприпасов большей мощности

Т-34-76 в башне также не удалось разместить более 2 человек
Т-70 - 1 человек
вывод :D 45мм пушка мощнее чем 76мм а 76мм мощнее чем с-53 85мм.
продолжайте коллега. новолуние оно такое :D.
откатники накатники их расположение габариты затвора цапфы, "предки"  Д-5Т и С53 - зачем?)

Асандр написал:

#1321174
в трёхместной башне, зафиксированное на фотографиях, не доказывает, что в башне с Д-5 размещалось три человека.

а с чего вы решили что она изначально 3-местная?

Асандр написал:

#1321174
Думаю, довольно наглядно.

именно я вижу около каждого танка 10 человек. :D


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2736 08.11.2018 17:34:25

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 633




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1321174
Модернизированная пушка Д-5 получила более длинный ствол, что позволило довести начальную скорость бронебойного снаряда до 920—950 м/с за счет увеличения порохового заряда.

Интересно, а кто сделал это великое историческое открытие? Каков индекс этого выстрела, с "увеличенным пороховым зарядом"? Сколько пороха добавили и как его туда умудрились засунуть?

Асандр написал:

#1321174
Большие размеры Д-5, не позволившие разместить в башне трёх человек,

Размеры пушки здесь, в данном конкретном случае,  абсолютно не при чем. Главное, что не позволяло разместить в башне 3-го члена экипажа - малый диаметр погона башни. Изначально, планировалось устанавливать новые башни с 85 мм пушками на старые погоны. Завод №112 должен был выпустить в январе-марте 250 таких машин. А с апреля должен был перейти на новый (1600 мм) погон. Для заводов №183 и ЧКЗ запланирован выпуск, в апреле, танков с новыми башнями на старом погоне, а переход на новый погон - с мая 1944 г.

 

#2737 08.11.2018 19:02:02

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

Ответ на ЛС.

Во-первых, про Т-44 раньше не редко говорилось, что они проходили фронтовые испытания. А теперь оказалось, что не было даже таковых. Во-вторых, говоря о Т-44 имеется в виду третий его вариант. Он в некотором количестве, скорее всего, проходил фронтовые испытания, но массово применяться в боях естественно не мог. Я же предполагаю, что на самом деле выпускались серийно и принимали активное участие в войне Т-44, именуемые прототипами. Разумеется никакими точными цифрами я не располагаю и располагать не могу. Если есть желание, попробуйте почитать мои споры на Историчке: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb … 1541410773


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2738 08.11.2018 19:23:54

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1321225
Размеры пушки здесь, в данном конкретном случае,  абсолютно не при чем. Главное, что не позволяло разместить в башне 3-го члена экипажа - малый диаметр погона башни. Изначально, планировалось устанавливать новые башни с 85 мм пушками на старые погоны. Завод №112 должен был выпустить в январе-марте 250 таких машин. А с апреля должен был перейти на новый (1600 мм) погон. Для заводов №183 и ЧКЗ запланирован выпуск, в апреле, танков с новыми башнями на старом погоне, а переход на новый погон - с мая 1944 г.

Это очень спорное утверждение. Если Д-5Т была очень громоздкой, то малый погон был ей просто противопоказан.

zamok написал:

#1321225
Интересно, а кто сделал это великое историческое открытие? Каков индекс этого выстрела, с "увеличенным пороховым зарядом"? Сколько пороха добавили и как его туда умудрились засунуть?

А как вообще можно было сделать орудие с баллистикой, сравнимой с баллистикой КвК 43, если наши снаряды были заметно слабее немецких? И самое главное, как наши танкисты умудрялись бороться с немецкой бронетехникой, если С-53 действительно была настолько слаба и никакой альтернативы ей не было?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2739 08.11.2018 19:40:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Т-44 в бою

Про Т-44. Не раз говорили. Выдумка. Прототип серийно не выпускается. Это скажем так больная детскими болезнями и сырая машина. Про погон башни - размер определяется корпусом танка и возможностями станочного парка. Орудие с баллистикой имярек.. Баллистика это не синоним бронепробиавамости.кстати а в случае сравнеия с немкой желалась сравнимость по внешней баллистике или по внутренней,?). С танками же борется пто а не танки.

Отредактированно Игнат (08.11.2018 19:54:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2740 08.11.2018 20:07:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: Т-44 в бою

РыбаКит написал:

#1241358
у нас с 1943 года была необходимость уничтожать танки пехотой?

Иногда возникали проблемы...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#2741 08.11.2018 21:28:35

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 633




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1321244
Если Д-5Т была очень громоздкой, то малый погон был ей просто противопоказан.

Малый погон был противопоказан даже Ф-34. Но, просто другого выхода не было.

Асандр написал:

#1321244
А как вообще можно было сделать орудие с баллистикой, сравнимой с баллистикой КвК 43, если наши снаряды были заметно слабее немецких?

Ваша безграмотность даже не поражает - убивает наповал. При чем тут снаряды и баллистика? Если речь идет о "сравнимой баллистикой", это значит, что начальная скорость снаряда должна быть примерно одинакова. Создать противотанковое орудие с баллистикой  КвК 43 можно. Но, вот нужно ли? Противотанковый вариант такой пушки, у немцев, весил более 4 тонны. А что означает, что советские снаряды "слабее"? Что конкретно вы имеете в виду?

Асандр написал:

#1321244
если С-53 действительно была настолько слаба

Слаба? Начальная скорость Бр немецкой 88/56 мм пушки - 773 м/сек. У Зис-С-53 - 800. У кого баллистика выше (лучше)? Вот конструктивно, советский 85 мм бронебойный снаряд хуже немецкого.

Асандр написал:

#1321240
Если есть желание, попробуйте почитать мои споры на Историчке: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb … 1541410773

Для чего? Что бы убедиться, что форумчане нашего форума правы? Или я что то пропустил, что вас поддержали на Историчке?

 

#2742 08.11.2018 22:13:38

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12374




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1321248
Про Т-44. Не раз говорили. Выдумка. Прототип серийно не выпускается.

извините Господа за очередное вторжение..ну туплю я в одном вопросе...:)
форумчанину АСАНДР сегодня послал два личных сообщения..чисто для себя..убедится..да или нет ?
Дело в том что с детских лет..больше пожизни мне сообщали,писали..что Т-44 не участвовал в боях ??
Скажите мне господа танкисты....был он в боях или небыл..по картинкам,нешибко разбираюсь.
Да и картинка разных лет может быть!  То что он был,я знаю.
Но вопрос выше!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#2743 09.11.2018 07:09:04

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2480




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1321273
Слаба? Начальная скорость Бр немецкой 88/56 мм пушки - 773 м/сек. У Зис-С-53 - 800. У кого баллистика выше (лучше)?

Какая, внутренняя или внешняя?  :)

Отредактированно Sergey (09.11.2018 07:14:29)

 

#2744 09.11.2018 10:43:21

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1146




Re: Т-44 в бою

1

Анатолий написал:

#1321282
извините Господа за очередное вторжение..ну туплю я в одном вопросе...
форумчанину АСАНДР сегодня послал два личных сообщения..чисто для себя..убедится..да или нет ?
Дело в том что с детских лет..больше пожизни мне сообщали,писали..что Т-44 не участвовал в боях ??
Скажите мне господа танкисты....был он в боях или небыл..по картинкам,нешибко разбираюсь.

Не участвовал Т-44 в боях, а Асандр просто немножко сильно шизанутый, к сожалению за это тут не банят...


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#2745 09.11.2018 15:37:21

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1321273
Ваша безграмотность даже не поражает - убивает наповал. При чем тут снаряды и баллистика? Если речь идет о "сравнимой баллистикой", это значит, что начальная скорость снаряда должна быть примерно одинакова. Создать противотанковое орудие с баллистикой  КвК 43 можно. Но, вот нужно ли? Противотанковый вариант такой пушки, у немцев, весил более 4 тонны. А что означает, что советские снаряды "слабее"? Что конкретно вы имеете в виду?

Речь изначально шла о пороховом заряде, а не о болванке, как Вы подумали.

Одним из определяющих факторов мощности орудия считается его дульная энергия («живая сила») или кинетическая энергия. Для кинетических боеприпасов разумеется. Определяется по известной формуле К=mv2/2g. Сравним некоторые типы снарядов для известных орудий.
http://www.tigerscorner.ru/gallery/inde … ;Itemid=53

zamok написал:

#1321273
Слаба? Начальная скорость Бр немецкой 88/56 мм пушки - 773 м/сек. У Зис-С-53 - 800. У кого баллистика выше (лучше)? Вот конструктивно, советский 85 мм бронебойный снаряд хуже немецкого.

Бронебойный снаряд 8,8 cmPzgr., весом 9,5 кг комплектовался донным взрывателем Bd.Z. f 8,8cmPzgr. Начальная скорость снаряда 820 м/с. Данная скорость приводится В.Шпильбергером, те-же данные приводятся в английском донесении TheSchoolofTankTechnology за март месяц 1943г (Tiger! TheTigertankaBritishView), и «Вестник танковой промышленности» №10 1944. До весны 1943 в боекомплект танка «тигр» входил боеприпас с 8,8cm Pzgr., весом 9,5 кг. Боеприпас с 8,8cm Pzgr.39, весом 10,2 кг с донным взрывателем Bd.Z.5127 начал поступать в боевые части в ходе весенней подготовки к операции «Цитадель», хотя производство его началось ещё в 42 году. В 502 ТТБ в боекомплект «тигра» входил тот и другой бронебойный боеприпас. До весны 43, ни наши, ни союзники с 8,8cm Pzgr.39 не сталкивались. Американская инструкция по 8,8 см зенитке, от весны 43, описывает только 8,8cm Pzgr. весом 9,5 кг, английские донесения по «тигру» захваченному в Тунисе также описывают 8,8cm Pzgr. наконец немецкий источник; отчёт 503 ТТБ от 15 марта 1943, также упоминает 8,8cm Pzgr. а не 8,8cm Pzgr.39. Начальная скорость 8,8cm Pzgr.39 800 м/с или 810 м/с (Schpielberger).

Упоминание скорости 773 м/с для 8,8cm Pzgr.39-ошибка, которая тиражируется. В.Фляйшер в “DieDeutschenKampfwagenKanonen 1935-1945” приводит ошибочные данные: осколочный снаряд у него весит 10,2 кг и имеет скорость 800 м/с, а бронебойный, соответственно, у него весит 9,0 кг и имеет скорость 773 м/с. Причём автор ссылается на различные оригинальные документы, типа H.Dv.119/328, H.Dv.481/55. По другим орудиям, танков PzIV, Panther, TigerII, подобных ошибок, или опечаток, нет. Т.Л.Дженц также приводит эту цифру скорости бронебойного, но ничего не говорит про осколочный боеприпас. В тоже время в книге «Tiger! TheTigertankaBritishView» приводится донесение из T.I.Summary№139, от 16 августа 1944, в котором указана нач. скорость бронебойного снаряда в 2600 f/s, что соответствует 800 м/с, степень износа испытуемого ствола не указана. Если ошибка существует в некоторых оригинальных документах, то это показательно. В тоже время, то, что скорость бронебойного снаряда должна быть выше скорости осколочного, нет сомнений. В «Tigerfibel», в разделе для наводчика, даются стандартные упреждения при стрельбе на дистанции от 200 до 1200 м. по движущимся целям. Пример: по цели двигающейся со скоростью 10км: Pzgr.39-упреждение 3 штриха, Sprg. - упреждение 4 штриха, по сетке прицела. По цели двигающейся со скоростью 20км: Pzgr.39-упреждение 6 штрихов, Sprg. -упреждение 8 штрихов. Как видим: для более медленного снаряда берётся большее упреждение.

http://www.tigerscorner.ru/gallery/inde … ;Itemid=53

zamok написал:

#1321273
Для чего? Что бы убедиться, что форумчане нашего форума правы? Или я что то пропустил, что вас поддержали на Историчке?

Чтобы не перечитывать 110 страниц, выискивая сообщения по сути вопроса. И моим постоянным оппонентам не лишне будет посмотреть на "себя" со стороны. На Историчке проявляют большую активность точно такие же неадекваты, как и здесь.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2746 09.11.2018 15:42:51

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Т-44 в бою

Анатолий написал:

#1321282
Скажите мне господа танкисты....был он в боях или небыл..по картинкам,нешибко разбираюсь.

По официальным данным не был. Но данные эти не бесспорны.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2747 09.11.2018 15:58:39

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1321174
Но очень сомнительно, что всего было выпущено только 250 штук.

Вы правы, 255
В 1943 выпустили 3 опытных и 280 серийных пушек Д-5Т, в 1944 - 240. Всего 523
Т-34-85 - 255, КВ-85 - 148, ИС-85 - 107. Всего 510


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2748 09.11.2018 17:32:11

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

#1321379
На Историчке проявляют большую активность точно такие же неадекваты, как и здесь.

Ищите адекватов в своей параллельной реальности. Бан до 2118.01.01
Иначе говоря - прощайте!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2749 09.11.2018 18:24:57

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Т-44 в бою

1

Анатолий написал:

#1321282
Дело в том что с детских лет..больше пожизни мне сообщали,писали..что Т-44 не участвовал в боях ??
Скажите мне господа танкисты....был он в боях или небыл..по картинкам,нешибко разбираюсь.

Не был от слова ВООБЩЕ. Одной из причин было то, что управление танком в боевых условиях оказалось крайне неудобным. Мехвод оказывался в положении "в утробе матери".


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2750 09.11.2018 18:55:53

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 633




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1321398
Ищите адекватов в своей параллельной реальности. Бан до 2118.01.01
Иначе говоря - прощайте!

Ну вот. Набрал ответ Асандру, а тут такой облом. Пришлось стереть. Что толку отвечать, теперь уже "стенке". :)

 

Board footer