H-44 написал:

#1321501
хотя бы старыми проектами?

Флот тогда разграблялся своим же командованием. Ему не досуг было. Списали  же пустили на слом три относительно пристойных 1155, не говоря уже об остальном... А потом адмиралы же и устроили чехарду с новыми проектами. Каждый новый главмудак, громил наследство предшественников и организовывал нечто свое. ПОтом цикл повторялся... Одна история с Новиком чего стоила... Который надо было ввести в строй хотя бы как опытовый корабль для отработки  ПОлимент-Редута...

Отредактированно Cobra (10.11.2018 09:48:33)

За удачливым вождем идут, проигравшего топят в сортире, что и произошло...

Cobra написал:

#1321516
проигравшего топят в сортире

топить надо было после Кувейта. А так - просрали свою страну, и усе...

Cobra написал:

#1321512
По организации и системам ПВО это даже близко не сравнимо с СССР.

Эм, вообще-то как раз по организации и системам ПВО Ирак был аналогичен "вчерашнему" СССР. Собственно, как раз война в Заливе наглядно продемонстрировала, что ПВО организованная по лекалам 1960-1970-ых уже не работает.

Cobra написал:

#1321512
ну и плюс к тому Саддам снихрена не полководец.

С этим согласен. Это стало ясно еще в ходе войны с Ираном.

Cobra написал:

#1321512
Ждали больше чем полгода как коалиция сосредотачивает силы и подвозит боеприпасы. Это ж кем надо быть?

А что им оставалось делать, собственно говоря? Американцы начали наращивать силы в Саудовской Аравии практически с самого начала иракской агрессии, и иракские генералы на основании собственного опыта в войне с Ираном понимали, чем заканчиваются лихие блицкриги через пустыню. Тем более, что другие арабские страны (на которые Саддам надеялся) выступили против, а Ирана Саддам и так боялся.

Cobra написал:

#1321512
Потому Саддамку во второй войне и слили моментом свои. Ибо полководец и вождь из него как из говна пуля...

Там было несколько сложнее. Ирак, вообще говоря, не так уж плохо подготовился ко второй войне - вот только к прошлой. То бишь иракские генералы исходили из того, что американцы попытаются повторить свою стратегию 1991 года. Американцы это просчитали, и без особого труда поступили наоборот. Иракы абсолютно не ожидали, что американцы обойдут Басру, совершат стремительный марш-бросок через пустыню, и ударят прямо по Багдаду.

Dilandu написал:

#1321524
совершат стремительный марш-бросок через пустыню

Ага... с голыми флангами. Хуситы лучше бы справились с ситуацией, чем маститые генералы и элитная Нацгвардия Саддама. Вернее, на тот момент уже не Саддама. Да и не нацгвардия...

Просто предательство. В рафинированной форме. Но это ни на минуту не умаляет чести и героизма стоявших насмерть защитников Басры.

Dilandu написал:

#1321524
Ирак был аналогичен "вчерашнему" СССР.

Не аналогичен, посмотрите и сравните штаты подразделений  ПВО у нас и у них.Я как то срвнивал лет пять назад, но записи не нашел...

Dilandu написал:

#1321524
что им оставалось делать, собственно говоря?

Стоять и ждать нельзя было. Противник на стадии развертывания более чем уязвим.

Dilandu написал:

#1321524
Иракы абсолютно не ожидали, что американцы обойдут Басру, совершат стремительный марш-бросок через пустыню, и ударят прямо по Багдаду.

Фестунги наше все. Впрочем для этого надо было знать на 5 баллов историю боевых действий в Европе, и представлять себе что имеют дело таки с Европейской армии в прежнем и хорошем смысле этого слова......

Отредактированно Cobra (10.11.2018 11:45:36)

Cobra написал:

#1321529
Стоять и ждать нельзя было. Противник на стадии развертывания более чем уязвим.

Так а какая альтернатива? Вторгаться в Саудовскую Аравию - это значило гарантированную войну со ВСЕМИ соседями, включая Сирию и Иран. При этом без малейших гарантий, что рывок к саудидам увенчается успехом.

Если бы Саддам думал головой, то он просто не полез бы в заведомо безвыигрышную войну. Но проблема была ИМХО в том, что он думал в духе японской концепции - "мы проведем ряд блестящих, тщательно подготовленных операций... а затем авось противнику надоест воевать". Отмечу, что (ИМХО) этот образ мышления был подхвачен из советской доктрины, которая тоже никогда не могла четко сформулировать: как именно можно выиграть войну с США.

Cobra написал:

#1321529
Фестунги наше все. Впрочем для этого надо было знать на 5 баллов историю боевых действий в Европе, и представлять себе что имеют дело таки с Европейской армии в прежнем и хорошем смысле этого слова......

Справедливости ради, в 1991 году коалиция действовала совершенно по-другому, но там и цель была иная: освободить Кувейт и перемолоть в боях основные иракские силы. Задача разгрома Ирака не ставилась.

Cobra написал:

#1321533
Сирия и Иран? Вы что смеетесь? Им то этом зачем?

Эм... Сирия в 1991 была одной из антииракской коалиции. Не знали? 14500 солдат послала. Из арабских, больше только Египет.

Cobra написал:

#1321533
Уж они точно не друзья Эр-Рияду при любых условиях. Династия саудов уже тогда была объектом ненависти Шиитов

Они не друзья Эр-Рияду, но Саддама они боялись больше. Ирак был агрессивен и обладал крупнейшей в регионе военной машиной. Для Ирана же Хусейн был врагом номер 1, 2 и возможно 3, и одной из причин, почему американцы в 1991 не стали дожимать Ирак было то, что Иран не преминул бы присоединиться. И как-то выгонять его было бы неловко - против общего же врага.

Cobra написал:

#1321533
Так я про вторую....

Я просто пояснил, что Ирак исходил из анализа действий американцев в первой войне.

Dilandu написал:

#1321537
Что ей абсолютно не помогло.

Потому что на 91-й год это была система лет на 10 как устаревшая, и кроме т ого там были ньюансы. Я писал же вроде в качестве частного примера чем отличалась Оса-МА от такой же Осы но экспортной помните?

Cobra написал:

#1321539
Потому что на 91-й год это была система лет на 10 как устаревшая, и кроме т ого там были ньюансы. Я писал же вроде в качестве частного примера чем отличалась Оса-МА от такой же Осы но экспортной помните?

Ньюансы - ньюансами, но выстроенная по советским образцам система ПВО подводила и ранее. Вспомните долину Бекаа.

roman-3k-hi написал:

#1321540
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить, к выгоде своего противника"

Простите, Кувейт угрожал Ираку, что ли?

Dilandu написал:

#1321532
которая тоже никогда не могла четко сформулировать: как именно можно выиграть войну с США.

Вы серьезно?

Как человек, имеющий отношение к РВСН, говорю Вам конкретно: сформулировано все было четко. И в итоге мы, русские, выживали. Хоть и не все. Размер имеет значение. (с)

Dilandu написал:

#1321541
о выстроенная по советским образцам система ПВО подводила и ранее. Вспомните долину Бекаа.

А. есть что ли лучше?
Б. Вы читали подробности по Долине?
В. Так отличие экспортных вы помните?
Г. Я не помню что бы у нас считали что система устоит без участия ИА.

Отредактированно Cobra (10.11.2018 13:06:55)