Сейчас на борту: 
Georg G-L,
krysa,
Lembit,
marynarz 347,
maslopoop,
savera,
Shumaher818,
yuu2,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#1 28.11.2018 19:52:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17356




РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Итак - количество статей в азиатской прессе о том, что япы будут отбивать Курилы силой в этом году сильно выросло, кстати. Ну и помним, что они работают над своим анлогом Томагавка, пару недель назад показали сверхзвуковые ПКР, уже имеют два "Идзумо", которые будут переделывать в авианосцы, и два в постройке, вторую в мире противолодочную авиацию, ну и общее превосходство в силах над ТОФ и ВКС в регионе, причём очень существенное, в разы.
Десантные возможности без мобилизации - бригада, часть которой можно высадить из за горизонта, с примерно 12 вертушками на десантных кораблях и 4-8 на Хиюге, плюс парашютная бригада СпН.

Dilandu написал:

#1325496
Если под этим вы подразумеваете расход более чем одной ракеты на перехват, то да.  В остальном же саудидовская оборона вполне успешно нейтрализует угрозу Эр-Рияду.

Да ладно, там от силы удается перехватить половину ракет, вторая половина падала куда угодно кроме цели. + к тому пусков массированных, от 3-х и более не было.

Dilandu написал:

#1325496
А почему вы решили, что сбитие спутников выходит за эти рамки?

Решил. Ибо противоречит концепции локализованного конфликта... Прецендент Фолкленды... И вообще это перенос боевых действий в космос. Если че... Нифига не аналог сбития БПЛА.

Отредактированно Cobra (28.11.2018 19:56:26)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#2 28.11.2018 20:01:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325500
Да ладно, там от силы удается перехватить половину ракет, вторая половина падала куда угодно кроме цели.

Понимаете, тут есть проблема определения. Современная ПРО просчитывает траектории ракет и не тратит перехватчики на те, что априори промахиваются. То бишь ракеты, упавшие где попало невозможно априори отнести к "неудачным перехватам". Их вполне могли просто не перехватывать вообще.

Cobra написал:

#1325500
+ к тому пусков массированных, от 3-х и более не было.

В марте было выпущено 8 ракет.

Cobra написал:

#1325500
Решил. Ибо противоречит концепции локализованного конфликта... Прецендент Фолкленды...

Простите, во время Фолклендов Аргентина имела сателлиты или средства их уничтожения?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#3 28.11.2018 20:05:15

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325500
сбитие спутников

Кобра подтвердит, что в этих местах ясных дней в году вроде круглый ноль, постоянный густой туман. Так что можно не затрудняться.

 

#4 28.11.2018 20:06:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17356




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325505
Простите, во время Фолклендов Аргентина имела сателлиты или средства их уничтожения?

Вы определитесь либо это Война России и Японии, и тогда один сценарий, либо это операция по освобождению исконных земель с локализацией конфликта в +-100 миль

Dilandu написал:

#1325505
То бишь ракеты, упавшие где попало невозможно априори отнести к "неудачным перехватам". Их вполне могли просто не перехватывать вообще.

Ну то есть это именно что неудачные перехваты. Так и запишем. Найденные обломки заявленные как сбитые харакетерных последствий поражения не имеют.

Dilandu написал:

#1325505
В марте было выпущено 8 ракет.

Ну так не залпом же...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#5 28.11.2018 20:22:05

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325500
Десантные возможности без мобилизации - бригада, часть которой можно высадить из за горизонта, с примерно 12 вертушками на десантных кораблях и 4-8 на Хиюге, плюс парашютная бригада СпН.

Так, уточняю:

* JGDSF (армия) включает 1 воздушно-десантную бригаду (1900 десантников), и 1 недавно активированную амфибийную бригаду (2500 десантников, доводят до 3000). Транспортно-воздушные силы JGDSF насчитывают 58 "Чинуков", 34  "Блэк Хока", и 5 "Оспри".

* JMSDF (флот) располагает тремя УДК типа "Осуми" (вместимость - до 1000 человек на короткие дистанции, до 10 единиц бронетехники, до 8 вертолетов), двумя малыми десантными кораблями типа LCU-2000, и восемнадцатью десантными катерами (из них шесть на воздушной подушке).

* JASDF (ВВС) располагают примерно четырьмя десятками средних и тяжелых транспортных самолетов и 58 транспортными и многоцелевыми вертолетами.

* Дополнительный транспортно-десантный тоннаж (как и дополнительные патрульные силы) могут быть взяты из Береговой Охраны Японии.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#6 28.11.2018 20:28:40

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325509
Вы определитесь либо это Война России и Японии, и тогда один сценарий, либо это операция по освобождению исконных земель с локализацией конфликта в +-100 миль

Повторюсь: почему сбитие разведывательного сателлита вы считаете эскалацией большей, чем сбитие разведывательного БПЛА?

Cobra написал:

#1325509
Ну то есть это именно что неудачные перехваты. Так и запишем.

Нет, не будем. Если ракету вообще не перехватывали, потому что она никому не угрожала, то зачислять ее в неудачный перехват никак не получится. Неудачный перехват - это ТОЛЬКО ситуация, когда ракета была обстреляна, и НЕ поражена.

Cobra написал:

#1325509
Найденные обломки заявленные как сбитые харакетерных последствий поражения не имеют.

Эм... ;)

Я уточнил ситуацию. :) Тот тип ракет, о котором идет речь - Burkan-2 - имеет отделяемую боевую часть. :) Поэтому отсутствие следов повреждений на обломках ускорителей как бы очевидно - по ним никто и не стрелял. :)

P.S. Еще раньше мы выяснили, что вы не можете точно сказать, какие должны быть следы от повреждений при сверхзвуковом и тем более гиперзвуковом перехвате, поскольку ваш опыт ограничивается - по собственному признанию - наблюдением сбитой дозвуковой мишени.

Cobra написал:

#1325509
Ну так не залпом же...

Вообще-то залпом. И недавно 5-го сентября четыре ракеты были запущены по Джазану. Йеменцы давно уже отказались от одиночных пусков именно потому, что они вообще не работают.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#7 28.11.2018 20:55:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17356




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325514
сверхзвуковом и тем более гиперзвуковом перехвате,

Врядли сильно отличается.... Впрочем обратное доказать вы тоже не в состоянии, ибо вообще никаких мишеней воочию не видели...

Dilandu написал:

#1325514
Повторюсь: почему сбитие разведывательного сателлита вы считаете эскалацией большей, чем сбитие разведывательного БПЛА?

Не ну а чо спустим Тополь-М на Сасебо к примеру, ну какая это эскалация, просто военно-морская база откуда Армада выплывет.... Я уже дважды объяснил. Давайте не будем толочь воду в ступе...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#8 28.11.2018 21:13:21

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325520
Врядли сильно отличается....

Как раз сильно. Скорость контакта превосходит скорость звука в металле. Т.е. отверстия будут небольшие и очень ровные. А вот касательные удары будут оставлять длинные, очень вытянутные разрезы. Проблема в том, что поврежденная часть, скорее всего, будет разодрана флаттером.

Cobra написал:

#1325520
Не ну а чо спустим Тополь-М на Сасебо к примеру, ну какая это эскалация, просто военно-морская база откуда Армада выплывет.... Я уже дважды объяснил. Давайте не будем толочь воду в ступе...

Что вы объяснили? Что спутник сбить нельзя, потому что "это же спутник"? Повторяю: чем сбитие спутника разведки принципиально отличается от сбития разведывательного БПЛА?

Отредактированно Dilandu (28.11.2018 21:20:48)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#9 28.11.2018 21:25:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17356




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325525
Повторяю: чем сбитие спутника разведки принципиально отличается от сбития разведывательного БПЛА?

Вы принципиально не хотите понимать разницу?


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#10 28.11.2018 21:29:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325526
Вы принципиально не хотите понимать разницу?

Я не понимаю, как вы формулируете эту разницу. Без шуток, я действительно не могу понять, на чем вы основываете такое разграничение. Можете объяснить детально?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#11 28.11.2018 22:42:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325520
Не ну а чо спустим Тополь-М на Сасебо к примеру, ну какая это эскалация, просто военно-морская база откуда Армада выплывет....

Десяток боеголовок по 100 кт по военно-морским и военно-воздушным базам... На Хоккайдо..
Как раз в 100 миль попадает....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#12 29.11.2018 15:56:54

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Обсудивши вопрос о спутниках пришли к консенсусу, что уничтожение низкоорбитальных разведчиков, чьи орбиты прямо пересекают район операции, вполне "допустимо". Высокоорбитальные спутники, понятное дело, "ни-ни", это уже значительно более критическая инфраструктура, чем разведчики.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#13 29.11.2018 17:29:58

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 523




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Теория спелой хурмы еще в действии?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#14 29.11.2018 17:58:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Маринист написал:

#1325636
Теория спелой хурмы еще в действии?

А она при чем?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#15 30.11.2018 10:09:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17356




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Теперь стоит поговорить о реальных возможностях ЗГРЛС. Это важно для понимания реальных возможностей освещения обстановки. В частности ЗГРЛС, или РЛС поверхностной волны Подсолнух... Она  есть на ДВ(Не понял только где или Владик или Сахалин)+стационарная ЗГРЛС Волна в Находке
И еще момент в первой фазе удары по  Сахалину и материку, ни собственно Японские острова наноситься однозначно не будут.

Отредактированно Cobra (30.11.2018 10:13:44)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#16 30.11.2018 11:30:02

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325727
Теперь стоит поговорить о реальных возможностях ЗГРЛС. Это важно для понимания реальных возможностей освещения обстановки. В частности ЗГРЛС, или РЛС поверхностной волны Подсолнух... Она  есть на ДВ(Не понял только где или Владик или Сахалин)+стационарная ЗГРЛС Волна в Находке

Насколько я в курсе, "Подсолнух" размещен во Владивостоке. То есть Курилы вне его эффективного радиуса точно (и я не очень уверен, что радар поверхностной волны может работать "через" участки суши, такие как Хоккайдо).

"Волна" из Находки, безусловно, может дотянуться до Южных Курил. Однако, встает вопрос о помехоустойчивости таких станций.

Cobra написал:

#1325727

И еще момент в первой фазе удары по  Сахалину и материку, ни собственно Японские острова наноситься однозначно не будут.

Это безусловно. В первой фазе, конфликт наверняка ограничивается Южными Курилами и южной частью Охотского Моря (хотя, я бы не стал исключать возможность атак японских подводных лодок на военные корабли за пределами этой области. Прецедент "Бельграно" есть)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#17 30.11.2018 11:44:39

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Также предлагаю оговорить критерии "военной победы" (т.е. без учета таких факторов, как дипломатические переговоры и т.д.):

* Для России полной военной победой будет удержание Кунашира и Итурупа под контролем.

* Для Японии полной военной победой будет захват Кунашира и Итурупа.

* "Ничьей" может считаться ситуация, когда японцы контролируют Кунашир а Россия - Итуруп, и обе стороны не могут в ближайшее время взять под контроль оставшуюся часть спорной территории.

* Хабомаи и Шикотан предлагаю не считать "условием победы", их оборона малоосмыслена и их потеря в пользу Японии почти неизбежна.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#18 30.11.2018 12:26:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17356




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325739
(хотя, я бы не стал исключать возможность атак японских подводных лодок на военные корабли за пределами этой области. Прецедент "Бельграно" есть)

Равно и обратно...

Dilandu написал:

#1325739
Однако, встает вопрос о помехоустойчивости таких станций.

А как вы им помехи поставите в принципе?

Dilandu написал:

#1325739
"Подсолнух" размещен во Владивостоке. То есть Курилы вне его эффективного радиуса точно

Система Подсолнух в принципе стационарная, или может быть перебазирована?

Dilandu написал:

#1325739
Прецедент "Бельграно" есть)

Я сомневаюсь в стремлении ниппонцев к дальнейшей эскалации инциндента. А рассматриваться это в Токи будет именно так.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#19 30.11.2018 12:52:05

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325754
А как вы им помехи поставите в принципе?

Эм, насколько я в курсе, у OTH-радаров плохо с фильтрацией - поскольку они зависят от нестабильной априори ионосферы для переотражения сигнала, то они не могут четко определить, в какой форме он вернется после двойного переотражения.

P.S. Одной из целей пресловутого HAARP,  кстати, было изучение возможности создания плазменных "зеркал" в ионосфере, позволяя "стабилизировать" ее участки.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#20 30.11.2018 12:55:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Cobra написал:

#1325754
Система Подсолнух в принципе стационарная, или может быть перебазирована?

Скажем так, транспортируемая. То бишь в принципе ее можно разобрать, упаковать, перевезти и смонтировать, но это процесс небыстрый... "Лес антенн" так просто не переселить.

Cobra написал:

#1325754
Я сомневаюсь в стремлении ниппонцев к дальнейшей эскалации инциндента. А рассматриваться это в Токи будет именно так.

С другой стороны, российские военные корабли, идущие из Владивостока к Татарскому Проливу будут очень привлекательной "target of opportunity".

Отредактированно Dilandu (30.11.2018 12:55:55)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#21 30.11.2018 17:45:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5943




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325743
* Хабомаи и Шикотан предлагаю не считать "условием победы", их оборона малоосмыслена и их потеря в пользу Японии почти неизбежна.

А ответный ход: "частная операция Вакканай" реальна? И дальше ничья будет когда все останутся при своих интересах....

 

#22 30.11.2018 17:47:30

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 247




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

https://topwar.ru/150540-opros-levada-c … roslo.html
Готовят народ помаленьку,сволочи.....Не так давно с поездкой на Олимпиаду такой номер провернули-число сторонников поездки с 10 процентов до 70 за месяц довели.Здесь посложнее будет,но это-только первая ласточка

 

#23 30.11.2018 17:47:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5851




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

veter написал:

#1325839
А ответный ход: "частная операция Вакканай" реальна?

Не более чем "локальная кампания Владивосток". Вторжение на "домашнюю территорию" каждой из сторон - это априори эскалация до крайне опасного предела, когда конфликт выходит из-под контроля.

Не говоря уже о том, что такая операция технически невозможна. Как вы ее представляете?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#24 30.11.2018 17:51:11

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5943




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

Dilandu написал:

#1325841
Не говоря уже о том, что такая операция технически невозможна. Как вы ее представляете?

Не знаю, чем японцы могут оборонять Вакканай. Поэтому представляю слабо. Просто до Вакканая рукой достать с Сахалина. Вакканай на отшибе Хоккайдо, на полуострове вытянутом в направлении Сахалина. Город не большой. В отличии от Владивостока или Находки.

 

#25 30.11.2018 17:59:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17356




Re: РЯВ III. Перспективы войны за южные Курилы.

alexk-73 написал:

#1325840
ьку,сволочи.....Не так давно с поездкой на Олимпиаду такой номер провернули-число сторонников поездки с 10 процентов до 70 за месяц довели.Здесь посложнее будет,но это-только первая ласточка

Главное кто считал. (с.)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

Board footer