Ещё раз об атаке подводной лодки "В-4" 18.10.1944 года.

Всё-таки наиболее вероятно, что ПЛ "В-4" в этот день потопила норвежское судно.

Узнав, что в октябре 1944 года у мыса Нордкин погиб господин Guldbjørsen, я решил, что один человек не мог составлять команду рыболовного судна, а мог лишь находиться в лодке. Оказывается, я не знал норвежских реалей жизни, поэтому, и ошибся ( за что извиняюсь ).

Началось всё с того, что я решил выяснить: сколько человек погибло при гибели двух норвежских рыболовных судов, которые 11.12.1941 года были потоплены ПЛ "К-22" ( тогда спаслось два человека ).

Так вот, по официальным норвежским данным в ходе этого инцидента никто не погиб ( как не было погибших и при уничтожении норвежских рыболовных судов советскими ПЛ 21.01.1942 и 26.01.1942 года ).

То есть, команда каждого из этих рыболовных судов, погибших 11.12.1941 г.,  состояла лишь из одного человека !

Как я понял ситуацию: несколько человек  могло находиться на рыболовном судне, если оно выходило в море на промысел, но вот если рыболовное судно выходило в море для транспортировки грузов или просто осуществляло переход между двумя портами, то тогда команда судна состояла из одного человека ( хозяин судна стоял за штурвалом и этого было достаточно ).

В связи с этим, я ещё раз внимательно изучил обстоятельства гибели господина  Guldbjørsen и обнаружил, что в норвежских источниках указан тип судна, вместе с которым он погиб. Это рыболовное судно называется skøyta .

Норвежско-русский словарь, которым я пользовался, перевёл это слово как  "конёк", поэтому, я не сразу понял смысл этого слова.

Другое значение слова skøyta-рыболовное судно ( которое похоже на конёк, от чего и произошло название этого судна ).

По тем данным, что я обнаружил, получается, что skøyta могла быть до 40 брт, иметь осадку до двух метров, а также иметь скорость хода до 8 узлов.
Ниже я выкладываю фотографии  skøyta, которые я смог найти.

Skøyta гружённая лесом.

На этой фотографии хорошо видна разница между skøyta и лодкой.

В общем skøyta- это типичное норвежское рыболовное судно, которое в советских и российских источниках называется как мотобот, дрифтербот и т. д. Это судно имело высокую кормовую надстройку, поэтому, при определённых обстоятельствах могло быть перепутано с танкером.

Таким образом наиболее вероятно, что 18.10.1944 года подводная лодка "В-4" у мыса Нордкин потопила норвежское рыболовное судно тоннажем около 40 брт, которое двигалось со скоростью 8 узлов ( по норвежским данным в октябре 1944 года у мыса Нордкин в результате подрыва на мине погиб господин Guldbjørsen вместе со своим рыболовным судном-skøyta ).
Лично я считаю, что на сегодняшний день данная версия является наиболее приоритетной.

Конечно, другие версии тоже имеют право на существование. Однако, эти версии базируются лишь на некие предположения, а не на результаты каких либо исследований.

Отредактированно Кибардин Г.А. (06.12.2018 15:28:29)

igor написал:

#1311969
Вот только вопрос - хватило бы у него осадки, чтобы торпеда попала, а не прошла под днищем?

Да, именно.
В атаках В-4 использовала английские торпеды Mk.VIII. Про наличие и включенность у них неконтактных взрывателей в отчете по МТО СФ за 2-ю половину 1944 г. ничего не говорится, но в любом случае сомнительно, чтобы неконтактный взрыватель сработал под деревянным судном от слабого поля, создаваемого двигателем.

А каково примерно было водоизмещение этого skøyta?

Если судно имеет тоннаж 48 брт, то его водоизмещение должно быть приблизительно 100-120 тонн.Но если на палубе судна находился ещё какой то груз, то судно издалека могло выглядеть более внушительно.
Данные о  skøyta "Spurven"  я списал без ошибок.

Кибардин Г.А. написал:

#1312130
Но если на палубе судна находился ещё какой то груз, то судно издалека могло выглядеть более внушительно.

В тоже время какой-ни-то палубный груз мог и поспособствовать в оценке истинных размеров...

Ответ Р. Раутио:

This could be the situation, as Mr Peder Guldbrandsen, a native and fisherman from Gamvik, actually disappeared during fishing off Nordkinn in October 1944. His body was found in 1946, and it was assumed that he had hit a mine. Off Nordkyn is also the patrol area (Area B) where V-4 operated and reported sinking of a vessel. So, this can really be the case.

But I doubt he was onbord a vessel named "Spurven" - both because 48 BRT seems far to big for only one man to operate, and no vessel with such name is registered in Gamvik during the War. Nor is there any other fishing vessel registered as owned by Peder Guldbrandsen There were many fishing vessels named "Spurven" in  Norway during the War, but the closest was in Vardø - where it actually was destroyed by Soviet naval vessels when they shelled the town on 26 October 1944 ("Baku" etc.).

I will try to find out what was the real name of the fishing vessel, and who was the owner.

Кибардин Г.А. написал:

#1312777
В общем Шёльд и Раутио события у мыса Нордкин в октябре 1944 года подтвердили

Ну, не совсем. Они лишь согласились с правом на существование высказанной Вами гипотезы.

Кибардин Г.А. написал:

#1312777
В подавляющем большинстве норвежских источников, причиной гибели судна "Nygrunn" считается подрыв на мине. Некоторые историки предполагали, что это была атака немецкой ПЛ, но номера ПЛ никогда не называли.
ПЛ "U-481" в это время действовала в составе "волчьей стаи" против конвоя "RA-66".

На то они и историки, чтобы заниматься изучением исторических материалов и приходить к новым выводам.

Кибардин Г.А. написал:

#1312777
Много места в ответах уделено судьбе судна "Spurven". Однако, я об этом судне упомянул лишь для того, чтобы показать в качестве конкретного примера: какая осадка может быть у skøyta тоннажем 48 брт. Разумеется, что это судно ПЛ "В-4" не топила.

Еще раз прочитав я заметил, хотя первоначально все выглядело так, будто называется конкретная жертва нашей ПЛ.

Продолжил общение с Э. Шёльдом с просьбой выслать список потенциальных жертв В-4 - судов, пропавших без вести в октябре 1944 г. у берегов Финмарка. Его ответ:

I have some candidates from Finnmark in October 1944.
In common for all the listed ships are few details about their loss, and it looks like they didn't showed up in 1945.

* AF-6 ex F-324. Stated as bombed by Soviet aircraft 21.10.1944 at Persfjord. I have no confirmation about this loss. Mistaken as tanker due to no mast, and a superstructure aft?
* MS Capadose 1925/135. Uncertain fate, but KTB 3. Marinebordflakabteilung state she was torpedoed by a TKA 11.10.1944 at 19:18 hours off Ekkerøy. Also stated as bombed by Il-2 and P-40 aircraft 9.11.1944. She was never returned to her Belgian owner.
* MK Elida I A-19-A 1936/55. Just reported lost. Operated in the Tana area. Probably with a German crew.
* D. Flandria V. Passenger ferry. Probably sunk in Kirkenes, but not confirmed. 147 Grt.
* MK Reno F-19-K 1886/57. Just stated as lost. No details found.
* MK Solbris I T-65-D 1930/35. Just reported as lost. No details found.

All of those listed can be potential candidates

Мое дополнение: AF-6 никогда не воевала на Севере. Она служила в составе 2-й флотилии артБДБ в Канале и погибла 15.6.1944 в Булони под британскими бомбами.

Думаю, есть смысл напомнить, что писал Erling Skjold о судьбе судна CAPADOSE.

CAPADOSE was lost 11.10.1944, and the loss is mentioned in KTB 3. Marinebordflakabteilung (the German guards that sailed with her). They claims she was torpedoed by a Soviet MTB off Ekkerøy at 19:08. They fired 450 rounds MG ammunition against the MTB with the ships 2 MGs. None of the soldiers were killed, but nothing is mentioned about the Dutch civilian crew.

Остается три кандидата, хотя, думается могли бы быть и еще, но мельче. Все-таки не будем забывать о том, что судно должно было иметь осадку не менее 2 метров.

Very interesting updates!
In the end the opinion that V-4 destroyed a fishing boat seems very close to finally find the truth!


But I am also suprised of some relatively new updates!
The never-heard-before "Capadose (135 GRT)"  (if i understood correctly, possibly sunk by TKA 230,238,241,246)
But also this!

There were many fishing vessels named "Spurven" in  Norway during the War, but the closest was in Vardø - where it actually was destroyed by Soviet naval vessels when they shelled the town on 26 October 1944 ("Baku" etc.).

I remember Igor told me years before about a drifter boat found in the harbor by advancing Soviet troops and in damaged condition apparently by the bombing.
"Spurven" should be this very same boat?  If i understood correctly, the sizie should not excede 40/45 grt

Немецкий транспорт "Санта Фе" ( 4627 брт ), который 23 ноября 1943 года погиб близ Евпатории, подорвавшись на мине поставленной подводной лодкой "Л-4".
Вместе с судном было потеряно 12 штурмовых орудий, несколько 88 -мм зенитных орудий и большое количество боеприпасов. Гибель судна и груза была столь болезненной потерей для немцев, что об этом факте было даже отмечено в "Дневнике боевых действий верховного командования вермахта" ( не каждое погибшее немецкое судно удостаивалось такой "чести" ).

Германский пароход "Тисбе" ( бывший французский ) тоннажем 1782 брт, который 30 августа 1943 года в Чёрном море был потоплен подводной лодкой "Щ-215". Вместе с судном на дно ушло 1604 тонны хромовой руды, которую в то время Турция поставляла Германии.

По официальным турецким данным в 1943-1944 годах Турция поставила в Германию 70213 тонн хромовой руды ( 20 апреля 1944 года поставки были прекращены ).

Таким образом ПЛ "Щ-215" уничтожила 2,28 % от всех турецких поставок.

При этом надо учитывать, что не все турецкие поставки хромовой руды шли через Чёрное море.

Например, с марта по июль 1943 года из Турции в Германию было отправлено 12385 тонн хромовой руды, из которых 4394 тонны были отправлены по железной дороге. Остальная хромовая руда была отправлена морем, причём 2500 тонн хромовой руды на борту судна "Альба Юлия" были отправлены через Средиземное море в Триест.

Через Чёрное море прошла лишь 5491 тонна хромовой руды или 44,33 % от всех поставок за 5 месяцев.

Эта хромовая руда была доставлена на следующих судах:

в марте на немецком транспорте "Биргит" 316 тонн было доставлено в Бургас

в апреле на немецком транспорте "П.Л.М 16" 3175 тонн было доставлено в Констанцу

в мае на болгарском транспорте "Балкан" 2000 тонн было доставлено в Бургас

В конце августа 1943 года в Турции под загрузку хромовой рудой встали суда "Тисбе" и вернувшееся из Триеста "Альба Юлия". Однако хромовую руду, которую должно было доставить погибшее затем судно "Тисбе", немцы так и не получили.

Общие поставки хромовой руды из Турции в Германию с 1939 по 1943 годы выражаются в следующих цифрах:

1939 год-поставлено 108576 тонн

1940 год-поставлено 6 тонн

1941 год-поставлено 1200 килограмм

1942 год-поставок не было

1943 год-поставлено 46783 тонны

Хотя официально считается, что в 1940 и 1941 годах Турция в Германию хромовую руду не поставляла, фактически небольшие поставки всё-таки имели место. Как я понял, это были долги по поставкам за 1939 год ( поэтому, по другим данным в 1939 году Турция поставила в Германию 114500 тонн хромовой руды ).

Потеря вместе с транспортом "Тисбе" 1604 тонн хромовой руды была для Германии сильным ударом.

По немецкой технологии того времени из 1604 тонн хромовой руды немцы могли извлечь 299,2 тонны хрома ( коэффициент извлечения составлял 5,36 ).

Так как на транспортировку и переработку хромовой руды требовалось много времени, то немцы могли бы использовать эти 299,2 тонны хрома лишь в конце 1943 года или в начале 1944 года.

По немецким данным в 1944 году ежемесячная потребность германской промышленности в хроме составляла 3900-4200 тонн ( в среднем 4050 тонн ).

Таким образом, в результате успешной атаки подводной лодки "Щ-215" немцы лишились приблизительно 7,38 % месячной потребности в хроме для германской промышленности на начало 1944 года, что являлось большим стратегическим успехом советских подводников.