Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Gunsmith,
krysa,
Steiner,
Strannik4465,
Yosikava,
Злой
   [Подробнее...]

#1 21.12.2018 01:14:59

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2026




Вооружение раумботов

Продолжение, начало в другой ветке:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2&p=94

CAM написал:

#1329435
Отчеты англичан, КТВ немцев, их реакция на расстрелы с воздуха и т.п.. К примеру, оригинал требования FdS Р.Петерсена об усилении вооружения "шнелльботов" 40-мм "бофорсами" после сражения в Северном море 14/9/1942 я не видел, но реакция командования известна - хоть и не сразу, но по 1-2 катера из каждой флотилии  принялись довооружать "бофорсами".

Вопрос был не о последующем довооружении "Бофорсами" и т.п., а об утверждении, что сначала планировались 37-мм пушки, но их убрали и поставили 20-мм.

 

#2 21.12.2018 16:54:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Вооружение раумботов

А. Кузнецов написал:

#1329444
об утверждении, что сначала планировались 37-мм пушки, но их убрали и поставили 20-мм.

. Прибывшие в 1942 году на Черное море раумботы были вооружены парой 20-мм автоматов и спаренным 7,92-мм пулеметом MG34. В феврале-апреле 1943 года они получили дополнительно по одной 37-мм полуавтоматической зенитной пушке SKC 30 с высокой начальной скоростью снаряда. https://history.wikireading.ru/149575
Моторные тральщики — 326 единиц
Тип R-1: Стандартное — 45 т; 24x4,4x1,2 м; 2 диз., 700 л.с.; 17 уз.; 4 т соляра; 800 (13) миль. Эк. 18 чел. 1 —20-мм.

Тип R-2: Стандартное — 60 т; 26x4,4x1,5 м; 2 диз., 700 — 770 л.с.; 19,5 уз.; 4,4 т соляра; 800 (13) миль. Эк. 18 чел. 1 — 4 — 20-мм.

Тип R-8: Стандартное — 63 т; 27,8x4,5x1,1 м; 2 диз., 750 л.с.; 16,5 уз.; 4,9 т соляра. Эк. 18 чел. 1 —20-мм.

Тип R-17: Стандартное — 120т; 37x5,4x1,4 м; 2 диз., 1800 л.с.; 21 уз.; 10,8 т соляра; 900 (15) миль. Эк. 17 — 27 чел. 2 — 20-мм.

Тип R-25: Стандартное —126т; 35,4x5,6x1,4 м; 2 диз., 1800 л.с.; 23,5 уз.; 10 —11 т соляра; 1100 (15) миль. Эк. 20 чел. 2 — 6 — 20-мм.

Тип R-41: Стандартное — 135 т; 37,8x5,8x1,4 м; 2 диз., 1800 л.с.; 20 уз.; 10 — 11 т соляра; 900 (15) миль. Эк. 30 — 38 чел. 1 — 37-мм, 2 — 6 — 20-мм.

Тип R-130: Стандартное — 155 т; 41,1x5,8x1,6 м; 2 диз., 1800 л.с.; 19 уз.; 10-11 т соляра; 900 (15) миль. Эк. 40 чел. 1 — 37-мм, 2 — 6 — 20-мм.

Тип R-151: Стандартное — 128 т; 35,4x5,6x1,4 м; 2 диз., 1800 л.с.; 23,5 уз.; 10 т соляра; 1100 (15) миль. Эк. 29 — 31 чел. 1 — 37-мм, 2 — 6 — 20-мм.

Тип R-218: Стандартное — 154 т; 39,2x5,7x1,5 м; 2 диз., 2500 л.с.; 21 уз.; 19,8 т соляра; 1000 (15) миль. Эк. 40 чел. 1 — 37-мм, 2 — 6 — 20-мм.

Тип R-301: Стандартное — 190 т; 41x6x1,8 м; 3 диз., 3825 л.с.; 25 уз.; 14,5 т соляра; 1100 (15) миль. Эк. 42 чел. 1 — 37-мм, 3x2 — 20-мм.

Тип R-401: Стандартное — 150 т; 39,2x5,7x1,5 м; 2 диз., 2800 л.с.; 25 уз.; 15 т соляра; 1000 (15) миль. Эк. 37 чел. 1 — 37-мм, 3x2 — 20-мм. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_08/11.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#3 21.12.2018 19:00:23

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2026




Re: Вооружение раумботов

helblitter написал:

#1329486
Прибывшие в 1942 году на Черное море раумботы были вооружены парой 20-мм автоматов и спаренным 7,92-мм пулеметом MG34. В феврале-апреле 1943 года они получили дополнительно по одной 37-мм полуавтоматической зенитной пушке SKC 30 с высокой начальной скоростью снаряда

Спасибо. что меня процитировали :)

 

#4 21.12.2018 19:11:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Вооружение раумботов

А. Кузнецов написал:

#1329518
Спасибо. что меня процитировали :)

Пожалуйста, установка 37-мм - ответ на ИБ союзников.
Они начали массово высвобождаться после появления 30-мм зениток с ленточным питанием.
1942―1943 гг. предприятие «Ваффен-Верке» в Брюне на базе 3-см авиационной пушки MK 103 создало зенитную автоматическую пушку MK 303 Br. От пушки Flak 103/38 ее отличала лучшая баллистика. Для снаряда весом 320 г начальная скорость его у MK 303 Br составляла 1080 м/с против 900 м/с у Flak 103/38. Для снаряда весом 440 г эти величины составляли 1000 м/с и 800 м/с соответственно. https://topwar.ru/33236-malokalibernaya … voyne.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#5 21.12.2018 19:26:09

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2026




Re: Вооружение раумботов

helblitter написал:

#1329521
Пожалуйста, установка 37-мм - ответ на ИБ союзников.

На Черном море это был ответ на наличие в воздухе нашей авиации, а также на необходимость обстреливать "Малую Землю" и бороться с нашими катерами.

 

#6 21.12.2018 21:54:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение раумботов

А. Кузнецов написал:

#1329444
Вопрос был не о последующем довооружении "Бофорсами" и т.п., а об утверждении, что сначала планировались 37-мм пушки, но их убрали и поставили 20-мм.

И что удивительного?  У SKC 30 30 выстрелов в минуту и ручное заряжание. Против британских истребителей куда эффективнее 20-мм с обойменной подачей.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#7 21.12.2018 22:56:26

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2026




Re: Вооружение раумботов

CAM написал:

#1329541
И что удивительного?

Вопрос не в том, удивительно это, или нет. Есть ли документальные свидетельства, что 37-мм пушку снимали и устанавливали вместо нее 20-мм автомат?

 

#8 22.12.2018 00:19:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение раумботов

А. Кузнецов написал:

#1329551
Есть ли документальные свидетельства, что 37-мм пушку снимали и устанавливали вместо нее 20-мм автомат?

Я таких не видел. Есть информация, что 37-мм SKC 30 имелась на очень ограниченном количестве раумботов (где-то в Маринеархиве видел даже их номера). Остальные раумботы несли только 20-мм орудия.

Мда ... Справочники бывают разные. Вот в этом
http://www.deutschekriegsmarine.de/inde … raeumboote
указано, что Тип R-41 SK C30 никогда не нес, а насчет других типов смотрите сами.

Отредактированно CAM (22.12.2018 00:48:50)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#9 22.12.2018 05:14:56

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

CAM написал:

#1329563
Мда ... Справочники бывают разные.

Эт-точно, насчет разных справочников. Из Конвэя (1980):
https://b.radikal.ru/b05/1812/40/633b0caec502t.jpg
https://c.radikal.ru/c37/1812/13/0b8b5c523da5t.jpg

В журнале Schiff 5-2016. Под этим фото (впервые увидел на обложке книжки польского автора МОРСКАЯ ВОЙНА, шоль) было несколько вариантов подписей, а теперь заявляют, мол, Балтика 1939 год .
https://d.radikal.ru/d24/1812/5a/a8449de048d1t.jpg

Еще попадалось фото ночной бойни швабов с брит.МТВ в Канале 7 октября 1942. Если интересно, то поищу.

 

#10 22.12.2018 09:35:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вооружение раумботов

А. Кузнецов написал:

#1329524
На Черном море это был ответ на наличие в воздухе нашей авиации

Сомневаюсь я что-то, что в 1942 г. кто-то в кригсмарине верил в реальность полуавтоматов со слабым осколочным действием против воздушных целей. По-моему, чисто противокорабельное оружие для более-менее адекватного боя с нашими МО. Ну и для огня по сух. целям до кучи.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#11 22.12.2018 14:37:59

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2026




Re: Вооружение раумботов

1

Botik Petra Velikogo написал:

#1329582
Сомневаюсь я что-то, что в 1942 г. кто-то в кригсмарине верил в реальность полуавтоматов со слабым осколочным действием против воздушных целей.

Чем хороши факты - иногда они избавляют от необходимости думать и сомневаться :)
Изначальная причина установки 37-мм пушек на раумботы на Черном море - необходимость распугивать наши торпедоносцы, не давать им выйти на дистанцию, с которой торпеды могут куда-нибудь попасть. А дальности 20-мм автоматов для этого не хватало. Но быстро выяснилось, что пушка SKC/30 полезна и во многих других случаях.
Конечно, экипажи предпочли бы 37-мм автоматы, но их было меньше, чем хотелось бы.

 

#12 22.12.2018 14:39:03

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2026




Re: Вооружение раумботов

CAM написал:

#1329563
Я таких не видел.

Ну, значит, всё нормально.

 

#13 22.12.2018 14:53:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вооружение раумботов

А. Кузнецов написал:

#1329615
Чем хороши факты - иногда они избавляют от необходимости думать и сомневаться

Вполне допускаю возможность такого с учетом черноморской специфики у немцев, но в каком документе можно увидеть этот факт? Да и разве немцев так на рубеже 42/43 гг. так донимали торпедоносцы на ЧМ? Очко в их пользу для следующего переиздания книги о МТА.

А. Кузнецов написал:

#1329615
Конечно, экипажи предпочли бы 37-мм автоматы, но их было меньше, чем хотелось бы.

Не следует забывать о разнице в весе подобных артустановок. В частности 45-мм полуавтомат 21-К на морском станке весил около 0,5 тонны, а 37-мм автомат 70-к на поворотной платформе с эл. приводом около 1,5 т. Для катера и его палубы эта разница очень чувствительна, так что дело, вероятно, не только в нехватке автоматов, но и в необходимости серьезных корпусных работ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#14 22.12.2018 15:15:14

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2026




Re: Вооружение раумботов

Botik Petra Velikogo написал:

#1329621
но в каком документе можно увидеть этот факт?

KTB 3.R-Fl, общая оценка ситуации в конце января 1943 (запись после 31.1.43).

Botik Petra Velikogo написал:

#1329621
Очко в их пользу для следующего переиздания книги о МТА.

С одной стороны, в пользу. С другой - не очень. Мнение о решительности наших летчиков-торпедоносцев, высказанное в этой оценке, невысокое.

Botik Petra Velikogo написал:

#1329621
вероятно, не только в нехватке автоматов, но и в необходимости серьезных корпусных работ.

Сходу не найду цитату, но причиной называлась именно нехватка автоматов.

 

#15 22.12.2018 15:19:53

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вооружение раумботов

А. Кузнецов написал:

#1329626
KTB 3.R-Fl, общая оценка ситуации в конце января 1943 (запись после 31.1.43).

Спасибо.

А. Кузнецов написал:

#1329626
Сходу не найду цитату, но причиной называлась именно нехватка автоматов.

А у немцев 37-мм катерные автоматы были на тумбе или на платформе?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#16 22.12.2018 22:26:22

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение раумботов

Spark написал:

#1329576
Еще попадалось фото ночной бойни швабов с брит.МТВ в Канале 7 октября 1942. Если интересно, то поищу.

Очень интересно. Я пишу работу по этому бою.
Довольно интересный момент. На раумботах Типа R-151 (в моей ссылке это погибший в бою с английскими катерами R-184 со товарищи) стояли две 20-мм пушки, а 37-мм не ставили "из-за большой отдачи". У англичан на в полтора раза меньшего водоизмещения Фермайлах С в это же время (1942 г.) стояли 40-мм пом-пом (автомат), 40-мм роллс-ройс (полуавтомат), и 2х2 12,7-мм Виккерса. И никаких проблем с отдачей!

Отредактированно CAM (22.12.2018 22:36:02)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#17 23.12.2018 06:51:02

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

CAM написал:

#1329716
Я пишу работу по этому бою.

Am Abend des 5.10. werden MGB, 75, MGB 76, MTB 29, MTB 30, MTB 70 und MTB 72 auf ein Nord-Geleit mit Erzfrachter Monbello angesetzt. Sie stoßen aber am 6.10. früh bei Gravelines auf die 2. R-Flottille (R 77 bis R 88) in Begleitung der 2. M-Flottille (M 21, M 25, M 38 und M 153) bei Räumarbeiten. Fünf britische Schnellboote werden von R 77, R 83, R 85 und R 87 unter Beschuss genommen, MGB 76 sinkt, MGB 75 wird schwer beschädigt. MTB 29 wird vom Minensucher M 21 gerammt, anschließend beschossen und im Brennstofftank getroffen. Es sinkt in einer heftigen Benzinexplosion (отсюда:  https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-10.htm)

Навскидку перевел: вечером 5.10.42  MGB-75, MGB-76, MTB-29, MTB-30, MTB-70 и MTB-72 осуществляли конвоирование рудовоза MONBELLO по северному маршруту.
6.10.42 на траверзе Гравлин произошло боестолкновение со 2-й R-флотилией (R77 - R88) и тральщиками 2-й М-флотилии (M 21, M 25, M 38 и M 153), проводящими траление мин в этом районе. В результате MGB-76 затонул, MGB-75 получил сильные повреждения. Тральщик М 21 протаранил, а затем обстрелял MTB-29, в результате чего на борту возник пожар, произошел взрыв, и в последствии МТВ затонул.

Видимо, на этом фото (внизу) запечатлены М-21 и МТВ-29, но насчет достоверности - вопрос.

https://d.radikal.ru/d19/1812/87/d8e2223fd57et.jpg
Подпись: 7 октября 1942 года тральщик М-21 под командованием каплейта Ретцманна протаранил британский торпедный катер. По корме тральщика виден загоревшийся после столкновения британец, находящийся под обстрелом бортового вооружения М-21.
Журнал "Das III.Reich Sonderheft" 5-1974 (отсюда: https://sassik.livejournal.com/15017.html )

P.S.

8.10.42 проводились мероприятия по обеспечению прорыва Канала вспомогательным крейсером Schiff 45 / KOMET (Kpt.z.S. Brocksien). Во время траления маршрута прорыва на траверзе Дюнкерка произошел подрыв катеров 2-ой R-флотилии на недавно установленном британцами минном поле. Потери: R 77, R 78, R 82 и R 86. ВСКр KOMET зашел в Дюнкерк, прорыв в Булонь запланирован на 12.10.

Am 8.10. Vorbereitung eines Kanaldurchbruchs mit dem dt. Hilfskreuzer Schiff 45/ Komet (Kpt.z.S. Brocksien). Beim "Fegen" des Geleitweges läuft die 2. R-Flottille in ein neu ausgebrachtes brit. Minenfeld vor Dünkirchen. R 77, R 78, R 82 und R 86 gehen dabei verloren. Komet läuft in Dünkirchen ein und setzt erst am 12.10. den Durchbruch nach Boulogne fort

Отредактированно Spark (23.12.2018 07:18:31)

 

#18 23.12.2018 09:41:06

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

1

CAM написал:

#1329716
У англичан на в полтора раза меньшего водоизмещения Фермайлах С в это же время (1942 г.) стояли 40-мм пом-пом (автомат), 40-мм роллс-ройс (полуавтомат), и 2х2 12,7-мм Виккерса. И никаких проблем с отдачей!

Poллс-Ройс с 12,7 мм поэкспериментировал и забросил эт дело. С движками у него лучше получалось. Почти вся мелочь бритов (и Fairmile) здесь:

https://b.radikal.ru/b24/1812/4b/0c78dc8844c8t.jpghttps://b.radikal.ru/b28/1812/67/387697493bdct.jpg

https://c.radikal.ru/c10/1812/7f/e8683a5ba31ct.jpghttps://a.radikal.ru/a31/1812/db/49303c461273t.jpg

https://d.radikal.ru/d24/1812/c5/21f5a657debet.jpghttps://c.radikal.ru/c06/1812/b9/8eaf87b218f1t.jpg

Отредактированно Spark (28.03.2019 18:50:52)

 

#19 23.12.2018 15:16:25

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2026




Re: Вооружение раумботов

Botik Petra Velikogo написал:

#1329628
А у немцев 37-мм катерные автоматы были на тумбе или на платформе?

Узнаю - напишу.

Но вес установки у SKC/30 и у 37-мм автоматов был примерно одинаковый, если верить Кемпбеллу - 1450 кг и 1350-1400 кг (у разных модификаций) соответственно. Т.е. SKC/30 была даже тяжелее.
Аналогия с нашими 45-мм и 37-мм тут не работает. 45-мм 21-К была экстремально легкой, но это практически единственное, что о ней можно сказать хорошего.

 

#20 23.12.2018 15:28:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вооружение раумботов

А. Кузнецов написал:

#1329773
45-мм 21-К была экстремально легкой, но это практически единственное, что о ней можно сказать хорошего.

Смотрю на картинку этой установки (Ubts LC/39) и не представляю, как она могла весить 1450 кг при том, что ствол весил 243 кг. Мистика какая-то. То, что автомат весил меньше, хотя противооткатные устройства там должны быть мощнее тоже как бы намекает на завышенный вес АУ полуавтомата.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#21 23.12.2018 15:51:47

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2026




Re: Вооружение раумботов

Botik Petra Velikogo написал:

#1329776
Смотрю на картинку этой установки (Ubts LC/39) и не представляю, как она могла весить 1450 кг при том, что ствол весил 243 кг.

Выглядит подозрительно, да. Но данные везде такие:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_37mm-83_skc30.php

Может, в документах что-нибудь встретится. Какое-нибудь примечание к информации о перевооружении кораблей и т.п.

 

#22 23.12.2018 16:11:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение раумботов

1

Spark написал:

#1329738
Навскидку перевел

Перевод другой. MGB и МТВ  собирались атаковать конвой "Монбелло", когда сами попали под атаку "раумботов". Я уже написал возможно более подробное описание этого боя.
А за фотку плюсик.

Spark написал:

#1329744
Poллс-Ройс с 12,7 мм поэкспериментировал и забросил это дело

Противотанковая 40-мм пушка, которую ставили и на MGB, тоже его творчество. Она была признана неудачной.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#23 23.12.2018 17:33:21

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

CAM написал:

#1329785
Перевод другой.

Подумалось, что с роллсом "разводите" и решил тоже... слегка)
Ни разу не встречал 40-мм АТ от Роллса. Где посмотреть?

 

#24 23.12.2018 21:58:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение раумботов

Spark написал:

#1329794
Где посмотреть?

Такого
https://www.shapeways.com/product/Q3Z3N … -royce-gun
в сети навалом. Вот еще такое о ней же
http://www.airwar.ru/weapon/guns/rrbh.html

Spark написал:

#1329738
6.10.42 на траверзе Гравлин произошло боестолкновение со 2-й R-флотилией (R77 - R88) и тральщиками 2-й М-флотилии (M 21, M 25, M 38 и M 153), проводящими траление мин в этом районе

Информацию от Ровера надо проверять. В отчете 2-й флотилии тральщиков место потопления МТВ-29 указано 51 гр. 26 мин. С.Ш. 3 гр. 3 мин. В.Д. Прогуглил. Получилось, что это в местечке Де Хаан между Остенде и Зеебрюгге.

Отредактированно CAM (24.12.2018 00:01:29)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#25 24.12.2018 06:58:08

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Вооружение раумботов

CAM написал:

#1329823
Информацию от Ровера надо проверять.

Это точно.

 

Board footer