А. Кузнецов написал:

#1329444
об утверждении, что сначала планировались 37-мм пушки, но их убрали и поставили 20-мм.

. Прибывшие в 1942 году на Черное море раумботы были вооружены парой 20-мм автоматов и спаренным 7,92-мм пулеметом MG34. В феврале-апреле 1943 года они получили дополнительно по одной 37-мм полуавтоматической зенитной пушке SKC 30 с высокой начальной скоростью снаряда. https://history.wikireading.ru/149575
Моторные тральщики — 326 единиц
Тип R-1: Стандартное — 45 т; 24x4,4x1,2 м; 2 диз., 700 л.с.; 17 уз.; 4 т соляра; 800 (13) миль. Эк. 18 чел. 1 —20-мм.

Тип R-2: Стандартное — 60 т; 26x4,4x1,5 м; 2 диз., 700 — 770 л.с.; 19,5 уз.; 4,4 т соляра; 800 (13) миль. Эк. 18 чел. 1 — 4 — 20-мм.

Тип R-8: Стандартное — 63 т; 27,8x4,5x1,1 м; 2 диз., 750 л.с.; 16,5 уз.; 4,9 т соляра. Эк. 18 чел. 1 —20-мм.

Тип R-17: Стандартное — 120т; 37x5,4x1,4 м; 2 диз., 1800 л.с.; 21 уз.; 10,8 т соляра; 900 (15) миль. Эк. 17 — 27 чел. 2 — 20-мм.

Тип R-25: Стандартное —126т; 35,4x5,6x1,4 м; 2 диз., 1800 л.с.; 23,5 уз.; 10 —11 т соляра; 1100 (15) миль. Эк. 20 чел. 2 — 6 — 20-мм.

Тип R-41: Стандартное — 135 т; 37,8x5,8x1,4 м; 2 диз., 1800 л.с.; 20 уз.; 10 — 11 т соляра; 900 (15) миль. Эк. 30 — 38 чел. 1 — 37-мм, 2 — 6 — 20-мм.

Тип R-130: Стандартное — 155 т; 41,1x5,8x1,6 м; 2 диз., 1800 л.с.; 19 уз.; 10-11 т соляра; 900 (15) миль. Эк. 40 чел. 1 — 37-мм, 2 — 6 — 20-мм.

Тип R-151: Стандартное — 128 т; 35,4x5,6x1,4 м; 2 диз., 1800 л.с.; 23,5 уз.; 10 т соляра; 1100 (15) миль. Эк. 29 — 31 чел. 1 — 37-мм, 2 — 6 — 20-мм.

Тип R-218: Стандартное — 154 т; 39,2x5,7x1,5 м; 2 диз., 2500 л.с.; 21 уз.; 19,8 т соляра; 1000 (15) миль. Эк. 40 чел. 1 — 37-мм, 2 — 6 — 20-мм.

Тип R-301: Стандартное — 190 т; 41x6x1,8 м; 3 диз., 3825 л.с.; 25 уз.; 14,5 т соляра; 1100 (15) миль. Эк. 42 чел. 1 — 37-мм, 3x2 — 20-мм.

Тип R-401: Стандартное — 150 т; 39,2x5,7x1,5 м; 2 диз., 2800 л.с.; 25 уз.; 15 т соляра; 1000 (15) миль. Эк. 37 чел. 1 — 37-мм, 3x2 — 20-мм. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_08/11.htm

А. Кузнецов написал:

#1329518
Спасибо. что меня процитировали

Пожалуйста, установка 37-мм - ответ на ИБ союзников.
Они начали массово высвобождаться после появления 30-мм зениток с ленточным питанием.
1942―1943 гг. предприятие «Ваффен-Верке» в Брюне на базе 3-см авиационной пушки MK 103 создало зенитную автоматическую пушку MK 303 Br. От пушки Flak 103/38 ее отличала лучшая баллистика. Для снаряда весом 320 г начальная скорость его у MK 303 Br составляла 1080 м/с против 900 м/с у Flak 103/38. Для снаряда весом 440 г эти величины составляли 1000 м/с и 800 м/с соответственно. https://topwar.ru/33236-malokalibernaya … voyne.html

А. Кузнецов написал:

#1329444
Вопрос был не о последующем довооружении "Бофорсами" и т.п., а об утверждении, что сначала планировались 37-мм пушки, но их убрали и поставили 20-мм.

И что удивительного?  У SKC 30 30 выстрелов в минуту и ручное заряжание. Против британских истребителей куда эффективнее 20-мм с обойменной подачей.

А. Кузнецов написал:

#1329551
Есть ли документальные свидетельства, что 37-мм пушку снимали и устанавливали вместо нее 20-мм автомат?

Я таких не видел. Есть информация, что 37-мм SKC 30 имелась на очень ограниченном количестве раумботов (где-то в Маринеархиве видел даже их номера). Остальные раумботы несли только 20-мм орудия.

Мда ... Справочники бывают разные. Вот в этом
http://www.deutschekriegsmarine.de/inde … raeumboote
указано, что Тип R-41 SK C30 никогда не нес, а насчет других типов смотрите сами.

Отредактированно CAM (22.12.2018 00:48:50)

А. Кузнецов написал:

#1329524
На Черном море это был ответ на наличие в воздухе нашей авиации

Сомневаюсь я что-то, что в 1942 г. кто-то в кригсмарине верил в реальность полуавтоматов со слабым осколочным действием против воздушных целей. По-моему, чисто противокорабельное оружие для более-менее адекватного боя с нашими МО. Ну и для огня по сух. целям до кучи.

CAM написал:

#1329563
Я таких не видел.

Ну, значит, всё нормально.

Botik Petra Velikogo написал:

#1329621
но в каком документе можно увидеть этот факт?

KTB 3.R-Fl, общая оценка ситуации в конце января 1943 (запись после 31.1.43).

Botik Petra Velikogo написал:

#1329621
Очко в их пользу для следующего переиздания книги о МТА.

С одной стороны, в пользу. С другой - не очень. Мнение о решительности наших летчиков-торпедоносцев, высказанное в этой оценке, невысокое.

Botik Petra Velikogo написал:

#1329621
вероятно, не только в нехватке автоматов, но и в необходимости серьезных корпусных работ.

Сходу не найду цитату, но причиной называлась именно нехватка автоматов.

Spark написал:

#1329576
Еще попадалось фото ночной бойни швабов с брит.МТВ в Канале 7 октября 1942. Если интересно, то поищу.

Очень интересно. Я пишу работу по этому бою.
Довольно интересный момент. На раумботах Типа R-151 (в моей ссылке это погибший в бою с английскими катерами R-184 со товарищи) стояли две 20-мм пушки, а 37-мм не ставили "из-за большой отдачи". У англичан на в полтора раза меньшего водоизмещения Фермайлах С в это же время (1942 г.) стояли 40-мм пом-пом (автомат), 40-мм роллс-ройс (полуавтомат), и 2х2 12,7-мм Виккерса. И никаких проблем с отдачей!

Отредактированно CAM (22.12.2018 22:36:02)

CAM написал:

#1329716
У англичан на в полтора раза меньшего водоизмещения Фермайлах С в это же время (1942 г.) стояли 40-мм пом-пом (автомат), 40-мм роллс-ройс (полуавтомат), и 2х2 12,7-мм Виккерса. И никаких проблем с отдачей!

Poллс-Ройс с 12,7 мм поэкспериментировал и забросил эт дело. С движками у него лучше получалось. Почти вся мелочь бритов (и Fairmile) здесь:

Отредактированно Spark (28.03.2019 18:50:52)

А. Кузнецов написал:

#1329773
45-мм 21-К была экстремально легкой, но это практически единственное, что о ней можно сказать хорошего.

Смотрю на картинку этой установки (Ubts LC/39) и не представляю, как она могла весить 1450 кг при том, что ствол весил 243 кг. Мистика какая-то. То, что автомат весил меньше, хотя противооткатные устройства там должны быть мощнее тоже как бы намекает на завышенный вес АУ полуавтомата.

Spark написал:

#1329738
Навскидку перевел

Перевод другой. MGB и МТВ  собирались атаковать конвой "Монбелло", когда сами попали под атаку "раумботов". Я уже написал возможно более подробное описание этого боя.
А за фотку плюсик.

Spark написал:

#1329744
Poллс-Ройс с 12,7 мм поэкспериментировал и забросил это дело

Противотанковая 40-мм пушка, которую ставили и на MGB, тоже его творчество. Она была признана неудачной.

Spark написал:

#1329794
Где посмотреть?

Такого
https://www.shapeways.com/product/Q3Z3N … -royce-gun
в сети навалом. Вот еще такое о ней же
http://www.airwar.ru/weapon/guns/rrbh.html

Spark написал:

#1329738
6.10.42 на траверзе Гравлин произошло боестолкновение со 2-й R-флотилией (R77 - R88) и тральщиками 2-й М-флотилии (M 21, M 25, M 38 и M 153), проводящими траление мин в этом районе

Информацию от Ровера надо проверять. В отчете 2-й флотилии тральщиков место потопления МТВ-29 указано 51 гр. 26 мин. С.Ш. 3 гр. 3 мин. В.Д. Прогуглил. Получилось, что это в местечке Де Хаан между Остенде и Зеебрюгге.

Отредактированно CAM (24.12.2018 00:01:29)