Сейчас на борту: 
Barb,
Georg G-L,
han-solo,
krysa,
S300,
Sergey,
Вальчук Игорь,
Проходил мимо,
Эд
   [Подробнее...]

#1 07.01.2019 11:08:30

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2451




Противоторпедная переборка

Тут возник такой вопрос:
у многих кораблей ПТП -многослойная.Т.е. переборка выполнена из нескольких слоев металла.В чем смысл данной конструкции,ведь ЕМНИП "Пакет" из нескольких листов,да еще и проваренных(проклепанных) будет жестче,чем монолитная переборка той же толщины?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2 07.01.2019 11:33:20

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1708




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1331921
"Пакет" из нескольких листов,да еще и проваренных(проклепанных) будет жестче

Пакет из нескольких листов будет мягче.

 

#3 07.01.2019 11:36:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19441




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1331921
у многих кораблей ПТП -многослойная.Т.е. переборка выполнена из нескольких слоев металла.

Можно примеры?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#4 07.01.2019 12:10:49

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 7673




Re: Противоторпедная переборка

1

Противоторпедная переборка должна быть эластичной,деформироваться и поглощать энергию взрыва, не пропуская его продукты за себя. Многослойная переборка мягче, кроме того разрыв сварных и клёпанных,трение между листами тоже поглощает энергию. Отверстия от срезанных заклёпок легко забиваются клиньями.
   Во-вторых должно соблюдаться важное требование: в случае разрушения переборка не должна давать тяжёлых осколков, которые наносят вторичные повреждения. Если переборка набрана из толстых бронелистов, то требуется основательный каркас. При взрыве и разрушении куски связей и бронелистов+бронеболты пробьют не только фильтрационную переборку, но и пойдут дальше.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#5 07.01.2019 12:15:41

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1708




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1331927
Можно примеры?

Первое что приходит в голову это Вирбусы.

 

#6 07.01.2019 12:44:15

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 451




Re: Противоторпедная переборка

1

Вопросы непотопляемости, 1903  -  http://files.dp.ua/file?source=19010711331993258027

Непотопляемость надводных кораблей, 1934  -  http://files.dp.ua/file?source=19010711371370559258

Проектирование конструкций корпуса надводных кораблей, 1947  -  http://files.dp.ua/file?source=19010711395390106114

Живучесть надводного корабля, 1940  -  http://files.dp.ua/file?source=19010711431392006190


Подвергай все сомнению...

 

#7 07.01.2019 14:36:15

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2451




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1331927
Можно примеры?

Конечно.
https://c.radikal.ru/c09/1901/32/bbce295924e9.png
https://d.radikal.ru/d39/1901/a0/d17120862295.png
и их противники

https://c.radikal.ru/c29/1901/79/62adde8cda6b.png

Отредактированно krysa (07.01.2019 14:38:02)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#8 07.01.2019 14:58:47

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2451




Re: Противоторпедная переборка

roman-3k-hi написал:

#1331926
Пакет из нескольких листов будет мягче.

это если листы меж собой не связаны.А если скреплены?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#9 07.01.2019 15:11:17

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1708




Re: Противоторпедная переборка

1

krysa написал:

#1331958
это если листы меж собой не связаны.А если скреплены?

Любое скрепление менее жёсткое чем связь в кристаллической решётке. :)
Работа на сдвиг пакета при любом раскладе меньше, чем работа на сдвиг в цельном листе на эквивалентном расстоянии от поверхности.
В пакете у вас на срез работают все заклёпки, а в цельном листе у вас ВСЯ плоскость - это одна большая "заклёпка" - сравните сечения, что работают на срез.
Плюс в пакете у вас величина вторичных осколков будет гораздо меньше, чем в цельном листе. За счёт меньшей толщины они и деформируются лучше - а значит будут аккумулировать при деформации бОльшую энергию.

Отредактированно roman-3k-hi (07.01.2019 15:16:53)

 

#10 07.01.2019 15:23:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2451




Re: Противоторпедная переборка

roman-3k-hi написал:

#1331962
Любое скрепление менее жёсткое чем связь в кристаллической решётке.

Да,но лист однороден и распределит нагрузку именно по этим связям,а не по крепежу,будь то заклепки или сварные швы?Я к тому,что не поизойдет ли раньше разрушение пакета по крепежу?

Отредактированно krysa (07.01.2019 15:24:15)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#11 07.01.2019 16:05:20

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1708




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1331964
Я к тому,что не поизойдет ли раньше разрушение пакета по крепежу?

Это вообще не важно.
Представьте что у вас два одинаковых листа соединённых заклепками в количестве N штук толщиной Х. Металл заклепок и листов идентичен. Листы размером АхВ.
Так вот на срез будут работать N*X металла. При работе на сдвиг до того как будут срезаны заклёпки будет возникать сила F1=Y*N*X (где Y - характеристика материала).
А вот если у вас будет эквивалентный цельный лист тех же размеров АхВ из того же металла но удвоенной толщины, то сила на сдвиг посерёдке будет F2=A*B*Y. Как не сложно догадаться. А*B всегда больше чем Y*N. А при условии что у нас один и тот же материал со свойством Y и это положительная величина, то F1<F2 - ВСЕГДА!
На самом деле все много сложнее, но для начала можете представлять себе так.

Отредактированно roman-3k-hi (07.01.2019 16:06:40)

 

#12 07.01.2019 16:52:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19441




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1331951
Конечно.

Если честно, не понял причём тут японцы...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#13 07.01.2019 17:01:01

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2451




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1331980
Если честно, не понял причём тут японцы...

Всмысле?

ПТП Мёко из двух слоев по 29мм.
ПТП Нагато-из трех слоев по 25мм
Там римская же цифра перед толщиной плиты стоит.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#14 07.01.2019 17:40:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19441




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1331982
Всмысле?

Пардон, протупил. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#15 08.01.2019 05:02:23

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 3906




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#1331927
Можно примеры?

- тип "Пенсильвания - 37,35+18,7 мм (60+30#, по другим данным 60+60#); тип "Нью-Мексико" - 38+38 мм (STS+NS);
- "Худ" - 2х18,5 мм; "G-3" - 2х22 мм; тип "Нельсон" - 2х19;
- "Беарн" - 2х10 мм.

 

#16 08.01.2019 10:48:20

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 503




Re: Противоторпедная переборка

roman-3k-hi написал:

#1331972
На самом деле все много сложнее, но для начала можете представлять себе так.

В таком случае как работает ле1нер в арторудии?

 

#17 08.01.2019 11:30:25

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 3882




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1331921
...переборка выполнена из нескольких слоев металла.В чем смысл данной конструкции,ведь ЕМНИП "Пакет" из нескольких листов,да еще и проваренных(проклепанных) будет жестче,чем монолитная переборка той же толщины?

Многослойная переборка дешевле и проще при монтаже, чем монолитная переборка той же толщины.
Кроме того, она может быть легче и надёжнее, чем монолитная (отсутствуют стыковые планки или дополнительный набор).
Про формирование крупных осколков при разрушении толстых листов уже говорили выше.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#18 08.01.2019 12:59:54

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1708




Re: Противоторпедная переборка

RDX написал:

#1332089
В таком случае как работает ле1нер в арторудии?

А чем вас смущает работа лейнера?

 

#19 08.01.2019 21:34:12

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 503




Re: Противоторпедная переборка

roman-3k-hi написал:

#1332098
А чем вас смущает работа лейнера?

Аналогичный случай  работы многослойной системы (не напряженной) но по Вашим рассчетам должен быть моноблок - так (по Вашему выводу) прочнее.

 

#20 08.01.2019 22:14:49

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1708




Re: Противоторпедная переборка

RDX написал:

#1332204
Аналогичный случай  работы многослойной системы (не напряженной) но по Вашим рассчетам должен быть моноблок - так (по Вашему выводу) прочнее.

Если мы говори о скреплённом лейнере то никакой разницы в его работе от нелейнированного орудия по сути нет. Разница лишь в том, что при восстановлении орудия ту часть что заменяют тонкая - а потому изготовить её проще и дешевле.

Если речь идёт о свободном лейнере, то принцип работы к ПТЗ также никакого отношения не имеет.
Материал лейнера под давлением пороховых газов выбирает зазор до внутренней трубы и всё! Сам лейнер это просто прокладка, всю нагрузку от давления он передаёт на внутреннюю трубу ствола. Он как гандончик растянулся, а после выстрела снова сжался - потому его и вытащить сравнительно легко при смене. В лейнере деформация НЕ ПЕРЕХОДИМ ГРАНИЦЫ УПРУГОСТИ!!!!!
В КПЗ НАОБОРОТ!!! Переборка работает ЗА ГРАНИЦАМИ УПРУГОСТИ в результате чего образуется ОСТАТОЧНАЯ ДЕФОРМАЦИЯ, но зато в этой самой ПЛАСТИЧЕСКОЙ ДЕФОРМАЦИИ аккумулируется бОльшая энергия.
В принципе можно создать КПЗ работающей ТОЛЬКО на УПРУГОЙ ДЕФОРМАЦИИ, но она будет крайне не гуманна по весам и/или габаритам.

RDX написал:

#1332204
Вашим рассчетам должен быть моноблок - так (по Вашему выводу) прочнее.

Не затруднит ссылочку, где бы я такое утверждал?

В ПТЗ переборки и не нужно быть ПРОЧНОЙ, её нужно быть ПЛАСТИЧНОЙ, чтобы она смогла аккумулировать как можно большую энергию за счёт своей ПЛАСТИЧЕСКОЙ ДЕФОРМАЦИИ.
Ствол НЕ должен деформироваться, а переборка КПЗ, наоборот ДОЛЖНА деформироваться. Что общего вы усмотрели то?

Отредактированно roman-3k-hi (08.01.2019 22:42:26)

 

#21 08.01.2019 22:53:57

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 503




Re: Противоторпедная переборка

roman-3k-hi написал:

#1331972
Как не сложно догадаться. А*B всегда больше чем Y*N. А при условии что у нас один и тот же материал со свойством Y и это положительная величина, то F1<F2 - ВСЕГДА!

 

#22 09.01.2019 18:26:51

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1708




Re: Противоторпедная переборка

RDX написал:

#1332213
Как не сложно догадаться. А*B всегда больше чем Y*N. А при условии что у нас один и тот же материал со свойством Y и это положительная величина, то F1<F2 - ВСЕГДА!

И?

 

#23 13.01.2019 09:34:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2451




Re: Противоторпедная переборка

han-solo написал:

#1331934
Противоторпедная переборка должна быть эластичной,деформироваться и поглощать энергию взрыва

roman-3k-hi написал:

#1331962
Любое скрепление менее жёсткое чем связь в кристаллической решётке.

Тут еще вопрос:у французских КРТ "Фош" и "Дюпле" пояс представляет собой 54(60)мм бронеплиты,прикрепленные к 12-14мм ПТП.Причем плиты не доходят до второго дна.Не приведет ли подобное к разрушению переборки  по нижней кромке бронепояса?Т.е. более жесткая плита пояса не "прорежет" ли своим нижним краем переборку при взрыве?

https://d.radikal.ru/d30/1901/51/49360bd8bd13.png


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#24 13.01.2019 13:00:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19441




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1332837
Не приведет ли подобное к разрушению переборки  по нижней кромке бронепояса?Т.е. более жесткая плита пояса не "прорежет" ли своим нижним краем переборку при взрыве?

Судя по родному чертежу, вся эта переборка опирается на 200-тый швеллер стоящий с шагом в одну шпацию.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#25 13.01.2019 13:25:29

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 2451




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1332865
Судя по родному чертежу, вся эта переборка опирается на 200-тый швеллер стоящий с шагом в одну шпацию

И в чем тогда смысл оной переборки?Она же жесткая будет?
Так я понимаю,40мм часть второй переборки-это как раз для улавливания куском 14мм части первой?
Зы:я просто пытаюсь понять,что за многослойно-лоскутное нагородили в Фош и Дюпле,зачем,и как это все защищает?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

Board footer