Сейчас на борту: 
Andrey152,
Боярин,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#26 21.12.2018 15:34:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12271




Re: РЯВ как определяющий фактор политики начала 20 века

сарычев написал:

#1329469
А вот интересно- напали японцыы без объявления,

А разрыв дипломатических отношений разве не предупреждение о начала военных действий?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#27 21.12.2018 18:01:04

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8716




Re: РЯВ как определяющий фактор политики начала 20 века

сарычев написал:

#1329469
А вот интересно- напали японцыы без объявления, наши потери пока фиксированные - Варяг с Корейцем. Мог Н2 обратиться в Гаагскую комиссию на предмет - что за дела и извольте платить убытки как цивилизованное государство? Войну-то, повторяю, не объявляли. Может, у Того крыша поехала, а Хирохито-то и не знает

Я там не видел подобного пункта и никогда не встречал упоминания о незаконности этого.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#28 22.12.2018 00:29:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4858




Re: РЯВ как определяющий фактор политики начала 20 века

сарычев написал:

#1329469
А вот интересно- напали японцыы без объявления, наши потери пока фиксированные - Варяг с Корейцем. Мог Н2 обратиться в Гаагскую комиссию на предмет - что за дела и извольте платить убытки как цивилизованное государство? Войну-то, повторяю, не объявляли. Может, у Того крыша поехала, а Хирохито-то и не знает

Японцы сами дали ответ, приведя в качестве аргументации не только, что они действуют в рамках англо-саксонской системы права (что было тогда уже общеизвестным), но и прецедент действия России в Русско-Шведской войне 1808-1809, как она началась...

 

#29 25.12.2018 18:47:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12271




Re: РЯВ как определяющий фактор политики начала 20 века

sheff написал:

#416270
Поражение в РЯВ-создала илюзию слабости империи отсюда революция 1905 года -раскол общества и предпосылки к смене строя -от Самодержавной Империи к дем.республике,к чему Россия явно не дозре

Революция 1905 года - совокупность деятельности разведок Англии, Японии и еврейских финансовых кругов..
Была попытка , удавшийся в феврале 1917 года...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#30 09.01.2019 11:20:54

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5802




Re: РЯВ как определяющий фактор политики начала 20 века

Аскольд написал:

#1329568
прецедент действия России в Русско-Шведской войне 1808-1809, как она началась...

Тогда Гаагских соглашений еще не было.

helblitter написал:

#1330045
Революция 1905 года - совокупность деятельности разведок Англии, Японии и еврейских финансовых кругов..

А почему уж только еврейских? Российский капитал был ограничен политикой протекционизма, введенной еще А3. Хотелось на внешние рынки, а закон принуждал заработанные капиталы вкладывать в развитие внутреннего, российского производства. А тут - Китай (пока еще не Желтороссия) и через него выход в это самые офшоры. Зачем по-Вашему буржуи в революцию деньги вкладывали? Ведь не для того, чтобы потом у стенки стоять (в лучшем случае - побираясь)?
А подначить интеллигенцию, типа, от ликующих, праздно болтающих, обагряющих и т.д. - так это у нас завсегда - только свистни.
А пролетариат и крестьянство - так тем напой про гроши, да харч хороший - вот тебе и революционная ситуация - как нас раньше учили.
Но - возвращаюсь. Действительно ли Н2 захотелось маленькой победоносной войны (а ведь предупреждали - тот же Кур докладную про поездку в Японию составил) или все-таки была возможность мирного урегулирования, уже после 27.01.04, не доводя до большой крови?
Ведь решился же Гулльский инцидент полюбовно


Sapienti sat

 

#31 09.01.2019 15:59:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12271




Re: РЯВ как определяющий фактор политики начала 20 века

сарычев написал:

#1332248
А почему уж только еврейских?

Документальные свидетельства о финансировании "революционных" партий и национальном составе руководящих органов.

сарычев написал:

#1332248
Зачем по-Вашему буржуи в революцию деньги вкладывали?

Революционный рэкет..
А сорообрядцы и староверы - на возврат прежних времён...
Пример :
Савва Морозов- был известен своими либеральными взглядами. Но после революции 1905 года у него переменилось отношение к революционерам. Что не замедлило сказаться на его жизни — за ним была установлена слежка, большевики пытались оказывать на него психологическое давление, угрожали[5].
Николай Шмит -  После смерти фабриканта большевики активизировали схему по отъёму его состояния. Сёстры Шмит были лишены наследства путём фиктивных браков, брат Николай подвергся шантажу, в результате чего получил всего 17 тысяч, остальные же деньги перешли в распоряжение «большевистского центра» РСДРП

сарычев написал:

#1332248
А пролетариат и крестьянство - так тем напой про гроши, да харч хороший - вот тебе и революционная ситуация

Не путайте рабочего с окладом, выше чем у обер-офицера и работника с - отходника низкой квалификации, получавшего не более 10 руб. в месяц (целое состояние для деревенского жителя)
Что касается крестьянства, то немногие воспользовались переселенческой программой, хотя ДоброФлот и "столыпенские "вагоны были заточены по это..
Воспоминания В.В. Шульгина о разговоре с одним из крестьян



У меня было 20 десятин земли. Значит, я был кулак по-ихнему. Ну пусть кулак. Я работал много, но, сказать по правде, получал мало. Не умел хозяйничать. Так было, пока ко мне не попала книжечка Столыпина. Может быть, не сам он ее написал, но так ее называли. Там было все рассказано, как надо хозяйничать. И когда я завел на своей земле такой порядок, как там указано, то стал я прямо богатей. Ну, конечно, когда началось то, что вы сами знаете, то у меня все отобрали и выгнали меня в лес. В лесу отвели мне с семьей четыре десятины. - Довольно с тебя, кулак! И вправду было довольно. Все взяли, все - все, но книжечку Столыпина я унес. И вот прошло несколько годов, я опять все завел по Столыпину, и опять был богат, не богат, но достаточен. И опять мне стали завидовать, и опять все отняли и выгнали.

Шульгин В.В. Размышления. Две старых тетради. Неизвестная Россия XX век. Историческое наследие. Книга 1. 1992. С. 325.
А.А. Кауфман



Переселенцы, немного обжившись в крае, отлично понимают все преимущества китайской обработки земли. Но сами этих приемов не перенимали. И вот, уссурийские крестьяне, получившие огромные наделы, по 100 десятин на семью, придумали очень простой исход из безвыходного положения, создаваемого негодностью «российских» и непривычностью китайских способов хозяйствования: они сдают свои земли в аренду – тем же китайцам или корейцам – часто тем самым, которых согнали с места, чтобы отдать землю крестьянам.

Кауфман А.А. Аграрный вопрос в России. Пг., 1919. С. 241. http://reformshistory.ru/reformy/stolyp … -programma

сарычев написал:

#1332248
все-таки была возможность мирного урегулирования, уже после 27.01.04, не доводя до большой крови?

Нет, ибо не соответствовало интересам Великобритании.
Русский флот, становясь в начале 20-го века третьим в мире, угрожал глобальным интнресам Англии.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#32 10.01.2019 09:33:11

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 502




Re: РЯВ как определяющий фактор политики начала 20 века

Если уж совсем коротко о том, что называют "революционной ситуацией". Да, было воздействие "извне" - и достаточно активное. Да, велась пропаганда левыми радикалами внутри РИ - в разные периоды с разным успехом, но в итоге - приведшая их таки к власти. Но САМОЕ главное  -  ЛЮБАЯ идея только лишь тогда сможет стать силой, если для этого есть почва. Пример - пожалуйста : пусть вам дадут "лярды баксов", подчинят все властные и силовые структуры, и поставят задачу - устроить пролетарскую революцию в одной из стран старой Европы. Или - провести христианизацию в исламской стране. Или - еще проще - провести русификацию в одной (для начала) из областей Западной Украины. Результат очевиден заранее.   

     Вот потому и имели успех в РИ начала 20-го века и работа западных разведок, и пропаганда левых радикалов, и старания "доморощенной" буржуазии добраться во власть  -   к тому времени империя была в глубоком кризисе. А причиной его была в основном недальновидная (чтобы не сказать - тупая) политика правящей верхушки, как внутренняя, так и внешняя. И огромное большинство населения хотело перемен  -  не представляя, впрочем, их последствий. И потому так легко все случилось в феврале 17-го  -  ведь НИКТО старую власть защищать не стал. Полная аналогия - развал СССР. Перемен хотели ВСЕ, а вот о последствиях  -  ну как-то не подумали...                                                                     

А в 1905-и империя устояла лишь только потому, что кризис не достиг в то время необходимой глубины. Потому и "не вышло" ни у Парвуса, ни у полковника Акаши, ни у Шифа с Варбургом. А к 1917-му, благодаря "проделанной работе", ну и , конечно, ошибок власти, кризис достиг точки невозврата.  И говорить сейчас о том, что можно было бы сделать для предотвращения кризисной ситуации - упражнения для альтернативщиков. Мое мнение - правящая верхушка того времени (в огромном своем большинстве) упрямо не хотела видеть реальную ситуацию, за что в итоге и поплатилась.


Подвергай все сомнению...

 

#33 14.01.2019 16:22:10

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5802




Re: РЯВ как определяющий фактор политики начала 20 века

Я про название топика. Это для нас (причем. НАС - участвующих в форуме) РЯВ - это определяющее, а для участников других форумов - нечто другое. И таких факторов единовременно было - мама не горюй. Просто каждая нация/государство выставляла свой как самый главный.


Sapienti sat

 

#34 14.01.2019 17:29:48

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 502




Re: РЯВ как определяющий фактор политики начала 20 века

сарычев написал:

#1333050
Просто каждая нация/государство выставляла свой как самый главный.

Согласно суждений серьезных историков, действительно, в истории "поздней" РИ были 2 основные "точки бифуркации" - это ранняя ( и весьма неожиданная ) смерть Александра 3-го и проигранная РЯВ. Что до смерти царя - очевидно, серьезно прошляпили императорские медики. Но вот с РЯВ все гораздо печальней. Вся дальневосточная политика РИ была сплошной авантюрой изначально. Уж если так хотелось стать "адмиралом Тихого океана". - нужно было слушаться Дубасова и занимать порт в Корее. А попытка стратегически закрепиться с помощью концессий на подставных лиц изначально была "шита белыми нитками" и не могла не вызвать противодействия "великих держав", отнюдь не желавших укрепления России.  И самое ГЛАВНОЕ : полное непонимание правящей верхушкой ( начиная с "хозяина земли Русской" ) реальной ситуации - как международной, так и внутри Империи.  К глубокому сожалению, подобное мышление ( а именно это и было первопричиной принятых неадекватных решений ) изменить не представлялось возможным - разве что только с помощью пресловутых "попаданцев".  Вся дальнейшая недолгая история существования РИ это только подтверждает. И, несмотря на неоднократные предупреждения, исходящие от наиболее дальновидных представителей той же среды, Николай 2-й и его окружение упрямо вели Россию к пропасти...


Подвергай все сомнению...

 

#35 15.01.2019 09:38:48

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 502




Re: РЯВ как определяющий фактор политики начала 20 века

И в продолжение темы :  - И. Лукоянов, Россия на ДВ в конце 19 - начале 20 века  -  http://files.dp.ua/file?source=19011508350869760304

Обстоятельная монография, раскрывающая все аспекты даного вопроса.


Подвергай все сомнению...

 

Board footer