Сейчас на борту: 
Barb,
Olegus1974k,
Strannik4465,
Маринист,
Старый Судоремонтник
   [Подробнее...]

#826 09.01.2019 21:15:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4944




Re: Т-35 - сухопутный линкор

NIK 43 написал:

#1332332
А что в нем было такое очень неправильное ?

Слишком большая длина. Конечно, это не прихоть конструкторов, а требование заказчика, но заказчик обычно плохо представляет что ему нужно в комплексе и задача конструктора ему это объяснить..
Плата за это - избыточная масса при не великой бронезащите. И плохая маневренность.

Подвеска родом из МС-1, со всеми ее недостатками. Но решалась только проблема плавности хода, а не весь комплекс требований к подвеске.

Ну а о такой мелочи, как сложный бронекорпус, из за того что танк был слишком узкий, можно даже не говорить. То что танк должен перевозиться на ЖД платформе при закрытых бортах конечно важное требование, но впоследствии его благополучно игнорировали и возили танки при откинутых бортах.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#827 09.01.2019 21:19:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12049




Re: Т-35 - сухопутный линкор

NIK 43 написал:

#1332349
Наша тема здесь несколько иная ведь !

Просто была установка Халепского и Тухачевског, что танки должны быть вооружены орудиями аналогичными с пехотой...
Поэтому и появилась КТ-28 на базе полкового орудия, которое выпускал Путиловский, Затем пытались впихнуть на замену остальные разработки Путиловского..
ИМХО, Грабин стал бы "Врагом Народа", если бы на Каганович(тогдашний первый секретарь Горьковского обкома ВКП(б))


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#828 09.01.2019 21:53:12

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1065




Re: Т-35 - сухопутный линкор

адм написал:

#1332351
Конечно, это не прихоть конструкторов, а требование заказчика, но заказчик обычно плохо представляет что ему нужно в комплексе и задача конструктора ему это объяснить..

Конструкторы (А это, на секундочку, люди со своими стадами тараканов в головах) обьясняющие военным в конце20х начале 30 годов какой им танк нужен ?  СССР боюсь не имел бы в этом случае серийных танков вообще, ну или только импортные конструкции.  Военные исходили из реалий (и представлениях о реалиях) своего времени.  Нужно переползать окопы? - делайте танк длинным,  надо бороться с пехотой в этих окопах  -  тут и пулеметные башни и сложность корпуса. Надо вписаться в ЖД габарит? - тут и требование о платформах. А подвеска, ну какая есть под рукой  отработанная, такую и поставили, торсионов еще не завезли.


Я не ленивый - я энергосберегающий.

 

#829 10.01.2019 07:27:40

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4944




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Elektrik написал:

#1332363
СССР боюсь не имел бы в этом случае серийных танков вообще, ну или только импортные конструкции.

А разве не так и было?
Массово выпускались иностранные конструкции, а свой - мелкой серией.
В принципе Т-28 можно рассматривать не как боевой танк, а как ММГ, на котором отрабатывалась технология изготовления танков в принципе.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#830 10.01.2019 15:12:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12049




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Elektrik написал:

#1332363
СССР боюсь не имел бы в этом случае серийных танков вообще,

Согласно мемуаров, Халепский получил взятку от Виккерс, чтоб Vickers Mk E закупил.
А Т-28  и Т-35 - переработанный Гинзбургом,  Виккерс 16т и Виккерс A1E1 «Independent»
Танк Т-37 соответственно  Vickers-Carden-Loyd А.4
Т-27 соответственно Vickers-Carden-Loyd Mk. VI
Серийные танки уже были:
На Т-24 поступил заказ в 300 танков, однако его серийное производство так и не удалось наладить. В итоге выпущено было только 24 машины.полномасштабное производство Т-24 развёрнуто не было из-за экономических сложностей и неопределённости с окончательным выбором маневренного танка.В июне 1931 года был дан приказ начать проектировать колесно-гусеничный легкий танк БТ, и все работы над Т-24 были свернуты. о 1932 года они оставались невостребованными, пока не была, наконец, принята на вооружение 45-мм пушка образца 1932/38 годов. К этому моменту руководство УММ РККА уже осознало, что производимые на базе закупленных танков «Виккерс» Мk.Е и «Кристи» 1931 советские танки Т-26 и БТ-2 вполне способны решать задачи, для которых конструировался Т-24. Кроме того, на Кировском заводе в Ленинграде шли работы по созданию многобашенного среднего танка прорыва Т-28, который по своим тактико-техническим данным полностью превосходил Т-24. В результате танк Т-24 так и не приняли на вооружение https://warspot.ru/2168-pervyy-sovetskiy-seriynyy-tank


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#831 10.01.2019 15:41:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3821




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1332344
С пушкой Л-11 было выпущено сравнительно небольшое количество танков Т-34 – по разным данным от 452 до 458

458

helblitter написал:

#1332344
11 танков – в Нижнем Тагиле в январе 1942 года. Для последних использовались пушки из числа вывезенных из Харькова при эвакуации.

В документах завода об этих пушках нет ни слова, все использовали до апреля 1941. Скорее всего речь идет об отремонтированных танках с Л-11.

helblitter написал:

#1332344
Однако Л-11 была гораздо сложнее и дороже в производстве, вследствие чего на вооружение принята не была

Свою первую строку прочитайте. Вы здесь уже много лет, но копипастите по-прежнему, по принципу, лишь бы...

helblitter написал:

#1332344
Пушку танковую Ф-32 была создана Горьковским ОКБ-92. принята на вооружение в январе 1940 года. Но до Т-28 так и не дошла

Дошла. На Т-28 она, как и Л-11, проходила испытания. И вы не поверите, но испытания велись исключительно ради возможности вооружения ими новых танков, а не перевооружения старых


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#832 10.01.2019 15:46:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12049




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332438
А откуда тогда Л-11 появилась более чем на 600 Т-34 и КВ-1, не считая МБВ и прочих опытных машинах?

Чистый лоббизм Зальцмана..
Когда начали искать крайнего за КВ, он вместо себя Гинзбурга слил..
Так, как и КТ(Кировская Танковая) появилась на Т-28 и Т-35 вместо 45-мм.

AAG написал:

#1332438
И вы не поверите, но испытания велись исключительно ради возможности вооружения ими новых танков, а не перевооружения старых

Поверю, как и отказ  от производства запчастей..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#833 10.01.2019 18:00:43

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3821




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1332439
Когда начали искать крайнего за КВ, он вместо себя Гинзбурга слил..

Причем здесь КВ и Гинзбург?
"С мая 1940 года после слияния заводов № 185 и № 174 был назначен начальником отдела в КБ завода № 174, возглавляемое Г. В. Гудковым.

В годы Великой Отечественной войны работал в конструкторском отделе Наркомтанкопрома. Был заместителем Ж. Я. Котина, занимавшего тогда должность Заместителя Народного комиссара танковой промышленности. Контролировал и непосредственно руководил работами по созданию лёгкой самоходно-артиллерийской установки СУ-76. За низкое качество первых самоходных установок СУ-76 был отстранён от должности и направлен в действующую армию.

Инженер-полковник С. А. Гинзбург, находясь в должности Заместителя командира 32-й танковой бригады по технической части, погиб 3 августа 1943 года в районе деревни Малая Томаровка Курской области."


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#834 10.01.2019 18:21:37

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3821




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1332439
Так, как и КТ(Кировская Танковая) появилась на Т-28 и Т-35 вместо 45-мм.

Любопытно. В прототипах Т-28 и Т-35 45-мм вообще стояли?

Спойлер :

"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#835 10.01.2019 18:50:47

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1065




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332461
Любопытно. В прототипах Т-28 и Т-35 45-мм вообще стояли?

Справедливости ради, на опытном Т-28 как раз 45 мм. стояла.


Я не ленивый - я энергосберегающий.

 

#836 10.01.2019 18:53:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12049




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332461
В прототипах Т-28 и Т-35 45-мм вообще стояли?

Среди основных серийных модификаций необходимо отметить следующие:

    Т-28-1 так называемый «предсерийный образец». Выпущен в 1932 году в количестве двух танков. Был вооружён 45 мм пушкой и 3 пулемётами ДТ;
    Т-28 / 1933 года. Серийно выпускался в 1933/34 годах. Вооружался пушкой КТ-28 калибра 76,2 мм и 4 пулемётами ДТ. Был изготовлен 41 танк; http://bronetechnikamira.ru/istorija-so … difikatsii
Правда военные хотели 76.2 -мм орудие  пушки ПС-3, но Сячинтов был разоблачён как "враг нпрода" и Зальцман впихнул КТ-28, являющейся инкарнацией горной пушки образца 1909 года.Пушка КТ (Кировская танковая)[3] была разработана на основе 76-мм полковой пушки образца 1927 года для вооружения проектируемых танков Т-35 и Т-28 «вплоть до начала массового выпуска 76,2-мм специальной танковой пушки по типу ПС-3».
Вооружение Т-35 размещалось в расположенных в два яруса пяти башнях. В центральной башне была установлена 76,2-миллиметровая пушка КТ-28 образца 27/32 годов (планировалось что будет установлена ПС-3), которая являлась танковым вариантом полковой пушки обр. 1927 г. Главная башня Т-35 и башня танка Т-28 первых выпусков были идентичными по конструкции (вплоть до момента введения конических башен у главной башни не было шаровой штатной установки кормового пулемёта). Она имела цилиндрическую форму и развитую кормовую нишу. В передней части на цапфах устанавливалось 76-миллиметровое орудие, справа от него размещался пулемёт. Для удобства экипажа башню оснащали подвесным полом.

Конструкция средних башен идентична башням танка БТ-5, однако без кормовой ниши. Форма башен цилиндрическая, с двумя люками для доступа экипажа. 45-миллиметровая пушка и пулемёт, спаренный с ней, устанавливались в ее передней части. https://topwar.ru/15717-tyazhelyy-tank-t-35.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#837 10.01.2019 19:10:29

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3821




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1332473
  Т-28-1 так называемый «предсерийный образец». Выпущен в 1932 году в количестве двух танков. Был вооружён 45 мм пушкой и 3 пулемётами ДТ;

Правда? Тогда это не он (хотя прототип был лишь один) :D
https://d.radikal.ru/d12/1901/66/9fc1bf5fe7fe.jpg


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#838 10.01.2019 19:51:04

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3821




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Elektrik написал:

#1332472
Справедливости ради, на опытном Т-28 как раз 45 мм. стояла.

Отнюдь. Смотрим М. Коломиец. Сухопутные линкоры Сталина. стр 21
"В ходе изготовления опытного образца... из-за отсутствия 45-мм орудия в главной башне смонтировали 37-мм пушку ПС-2"
Что прекрасно видно на приведенном выше фото


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#839 10.01.2019 20:14:50

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 191




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Elektrik написал:

#1332363
Военные исходили из реалий (и представлениях о реалиях) своего времени.

..согласен, хорошо сказано!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#840 10.01.2019 20:17:34

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 191




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332455
За низкое качество первых самоходных установок СУ-76 был отстранён от должности и направлен в действующую армию.

..Свирин пишет, что это было несправедливое решение, и Сталин позже приказал вернуть Гинзбурга с фронта, но не успел...


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#841 10.01.2019 20:40:17

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3821




Re: Т-35 - сухопутный линкор

NIK 43 написал:

#1332497
..Свирин пишет, что это было несправедливое решение, и Сталин позже приказал вернуть Гинзбурга с фронта, но не успел...

Полагаю, что статья Пашолока будет более компетентной
"Гром грянул 7 июня 1943 года, когда вышло постановление ГКО №3530 «О самоходных установках СУ-76», гораздо более жёсткое:
«Самоходные установки СУ-76, предложенные Наркомтанкопромом (т. Зальцман) и начальником ГАУ КА (т. Яковлевым) и принятые на производство Постановлением ГКО от 2.12.1942 г., имели в эксплуатации массовые поломки коробок перемены передач и другие дефекты.

Указанные недостатки имели место в результате безответственного отношения Наркома Танковой промышленности т. Зальцман, начальника ГАУ т. Яковлева, директора завода №38 НКТП т. Яковлева и конструктора т. Гинзбурга к разработке конструкции самоходной установки и ее испытаниям.

Мероприятия по устранению поломок коробки перемены передач и других дефектов в установке, предложенные Наркомтанкопромом (т. Зальцман) и Начальником ГАУ КА. (т. Яковлевым) и выполненные заводом №38 НКТП по Постановлению ГОКО №3184с от 14.4.43 г., не устранили имевшиеся дефекты и надежной эксплуатации этой самоходной артиллерийской установки не обеспечили.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

Немедленно прекратить на заводе №38 НКТП дальнейший выпуск самоходных артиллерийских установок СУ-76 существующей конструкции.

<…>

За безответственное представление в ГОКО предложения по серийному выпуску и конструктивным доработкам самоходной артиллерийской установки СУ-76 – Народному Комиссару Танковой Промышленности т. Зальцман объявить выговор.

Предупредить т. Зальцман, что в дальнейшем за подобные упущения по качеству изготовления бронетанкового вооружения он будет строго наказан.

Конструктора самоходной артиллерийской установки СУ-76 т. Гинзбурга отстранить от работы в Наркомтанкопроме, запретить допущение его в дальнейшем к конструкторским работам и направить в распоряжение НКО для использования в войсках Действующей Армии.

Начальнику ГАУ КА т. Яковлеву в своей дальнейшей работе повысить ответственность и контроль за всеми опытными работами по бронетанковому вооружению, обратив особое внимание на правильный подбор состава комиссии по испытаниям.

Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцман) и Начальника ГАУ КА. (т. Яковлева) установить и наказать виновных работников НКТП и ГАУ КА, безответственно отнесшихся к испытаниям самоходной артиллерийской установки СУ-76».

Гинзбурга направили на фронт в составе 32-й танковой бригады, в которой он занял должность зампотеха. Боевая карьера Семена Александровича оказалась недолгой: он погиб 3 августа 1943 года в районе деревни Малая Томаровка Курской области. Для Зальцмана эта история также не прошла бесследно – 28 июня его сняли с должности наркома танковой промышленности. Коллектив КБ завода №38 не пострадал, поскольку он не являлся разработчиком дефектной системы, ставшей ахиллесовой пятой СУ-12. Возглавляемый Щукиным коллектив довольно оперативно создал для замены СУ-15М. Уже с июля 1943 года эта машина, более известная как СУ-76М, пошла в серию."
https://warspot.ru/10270-rokovaya-samohodka


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#842 10.01.2019 21:10:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12049




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332483
"В ходе изготовления опытного образца... из-за отсутствия 45-мм орудия в главной башне смонтировали 37-мм пушку ПС-2"
Что прекрасно видно на приведенном выше фото

28 сентября 1931 года Управление моторизации и механизации РККА заключило с конструкторским бюро «ВОАО» договор на изготовление пакета рабочих чертежей и создание двух опытных образцов Т-28
к 1 мая 1932 года.

AAG написал:

#1332505

Конструктора самоходной артиллерийской установки СУ-76 т. Гинзбурга отстранить от работы в Наркомтанкопроме, запретить допущение его в дальнейшем к конструкторским работам и направить в распоряжение НКО для использования в войсках Действующей Армии.

Конструктор шасси СУ-76 - Астров (танк Т-70)
В Горьком Н.А. Астров руководил созданием лёгких танков Т-70 и Т-70М (1942), Т-80 (1943), САУ СУ-76М (на базе танка Т-70, совместно с коллективом КБ В.Г. Грабина) и ряда других опытных образцов танков и САУ. Сегодня танк Т-80 установлен на мемориальной площади с Вечным огнем в Автозаводском районе Нижнего Новгорода.

Читать полностью: http://xn----7sbb5ahj4aiadq2m.xn--p1ai/guide/constr/astrov.shtml


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#843 10.01.2019 21:33:32

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1065




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332483
"В ходе изготовления опытного образца... из-за отсутствия 45-мм орудия в главной башне смонтировали 37-мм пушку ПС-2"

Спасибо! У меня  М. Барятинский  М. Павлов "Средний танк Т-28" сильно ранние, там только о 45 мм. на прототипе говорится, наверное с тех пор и запомнилось.


Я не ленивый - я энергосберегающий.

 

#844 10.01.2019 21:46:39

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3821




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1332511
28 сентября 1931 года Управление моторизации и механизации РККА заключило с конструкторским бюро «ВОАО» договор на изготовление пакета рабочих чертежей и создание двух опытных образцов Т-28
к 1 мая 1932 года.

А далее по этому поводу что сказано?
После удовлетворительных испытаний первого образца, танк приняли на вооружение, не дожидаясь постройки второго, который стал первым серийным. Его заводской № 1549

helblitter написал:

#1332511
Конструктор шасси СУ-76 - Астров (танк Т-70)
В Горьком Н.А. Астров руководил созданием лёгких танков Т-70 и Т-70М (1942), Т-80 (1943), САУ СУ-76М (на базе танка Т-70, совместно с коллективом КБ В.Г. Грабина) и ряда других опытных образцов танков и САУ. Сегодня танк Т-80 установлен на мемориальной площади с Вечным огнем в Автозаводском районе Нижнего Новгорода.

Смотрю, вы так ничего и не поняли. Конструктор Гинзбург работал по СУ-76 (СУ-12). Работы по СУ-76М (СУ-15М) происходили уже без него


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#845 10.01.2019 22:05:59

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 191




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332505
Полагаю, что статья Пашолока будет более компетентной

а что тогда Свирин неправильно писал ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#846 10.01.2019 22:28:26

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3821




Re: Т-35 - сухопутный линкор

NIK 43 написал:

#1332521
а что тогда Свирин неправильно писал ?

7 июня 1943 был приказ об отстранении. Погиб 3 августа. Была ли у Сталина возможность за эти два месяца вернуть его к конструкторской работе? Была. А было ли желание? Видимо, нет...
Что касается работ Свирина, то в них имеет место определенное количество домыслов и измышлений, связанных с банальным архивно-документальным голодом того периода


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#847 11.01.2019 15:03:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12049




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332483
Смотрим М. Коломиец. Сухопутные линкоры Сталина. стр 21
"В ходе изготовления опытного образца... из-за отсутствия 45-мм орудия в главной башне смонтировали 37-мм пушку ПС-2"
Что прекрасно видно на приведенном выше фото

"Если на клетке льва написано "буйвол" не верь  глазам своим"..
Тем более "авторитетным" историкам...
На фото ясно видна длинная труба, имитирующая орудия, а согласно "авторитетных" историков стояла ПС-2
Пушка ПС-2 устанавливалась на серийных двухбашенных танках Т-26 обр. 1932 г., танках БТ-2 а также на опытном образце Т-35. В РККА на 1 ноября 1936 года имелось 187 боевых и 36 учебных ПС-2. https://topwar.ru/15687-pervye-opyty-v- … rudiy.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#848 11.01.2019 16:13:18

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3821




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1332607
На фото ясно видна длинная труба, имитирующая орудия, а согласно "авторитетных" историков стояла ПС-2

На фото видно, что "труба" не прямая, а разных диаметров: от начала утолщенная конусообразная, вторая  часть длинная и сужающаяся к дульному срезу, точно такая же, как на Т-35-1. Разница лишь в том, что на Т-28 противооткатные устройства пушки были убраны в башню, а в средних башнях Т-35 они оказались снаружи, т.к. не позволяли габариты. Отсюда и визуальные различия в длине стволов
https://b.radikal.ru/b40/1901/c0/d94ee5dd91ec.jpg

https://b.radikal.ru/b10/1901/88/ff8901663136.jpg
Или покажите документальное или фото- свидетельства об установке в прототип Т-28 45-мм пушки.
Кстати, с разглагольствованиями завязывайте, иначе за флуд отправитесь в баню


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#849 11.01.2019 19:54:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12049




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332623
Отсюда и визуальные различия в длине стволов

Согласно "авторитетных" историков:
Прототип танка Т-28 на заводских испытаниях. Июль 1932 года. Хорошо видно, что в главной башне установлена 37-мм пушка Б-3.https://ruread.net/book/44493/2/
Здесь необходимо отметить, что в ряде источников пушка Б-3 путается с другой отечественной танковой пушкой ПС-2 инженера Петра Сячентова. Это неверно. Пушка ПС-2 является полностью отечественной артсистемой, которая по баллистике превосходила и "Рейнметалл", и Б-3. http://www.battlefield.ru/b3-1930.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#850 12.01.2019 00:10:15

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 191




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332525
Что касается работ Свирина, то в них имеет место определенное количество домыслов и измышлений, связанных с банальным архивно-документальным голодом того периода

...Свирин ссылается на воспоминания конструктора Горлицкого...


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer