Сейчас на борту: 
Dilandu,
Engineman,
savera,
Сергей_1
   [Подробнее...]

#2001 08.01.2019 10:21:55

Mitry
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Сообщений: 4336




Re: Новые книги. Часть VI

Юрген написал:

#1332049
вот пример одну буковку перепутали

Кстати, это один из самых встречающихся ляпов - буква "п" и "р" на клавиатуре рядом. Я взял за правило обязательно проверять воцапки перед отсылкой, после того как однажды сообщал, что опаздываю, так как ПРОСПАЛ... :)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#2002 08.01.2019 13:34:20

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть VI

Юрген написал:

#1332049
у автора "глаз замыливается" на своих текстах

Если автор грамотный и пишет не второпях, то никакое замыливание не приведет к грамматическим ошибкам.

Юрген написал:

#1332049
в грамматических ошибках виновато больше издательство, чем автор

Если издательство пишет за автора, что случается, то виновато может быть, если нет, то с какой стати его винить и в чем, что не представили автора в лучшем виде, чем он того заслуживает?

 

#2003 09.01.2019 20:28:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8533




Re: Новые книги. Часть VI

iTow написал:

#1332100
если нет, то с какой стати его винить и в чем, что не представили автора в лучшем виде, чем он того заслуживает?

Вообще=то это работа издательства, типа подготовка работы к печати. А то автор обязан предоставить - дальше список, удивляюсь почему там нет пункта выводная ПДФ. Извините, а что в таком случае обязано издательство? А то нафтга в издательстве весь этот дружный коллектив нужен (редакторы, корректоры и т.д). Посадите просто девочку приемщицу, которая будет ро совместительству секретаршей генерального. Пусть она от авторов принимает выводные ПДФ и передает их в типографию, благо это можно делать по электронной почте.

Отредактированно Алекс (09.01.2019 20:36:53)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#2004 09.01.2019 23:53:07

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1332338
нафтга в издательстве весь этот дружный коллектив

Дружный коллектив был в советских издательствах, сейчас в наличии один - два человека плюс фрилансеры в роли корректоров, дизайнеров и верстальщиков. В таких условиях попытка подготовить нормальное издание из негодного материала потребует столько времени и расходов, что теряется экономический смысл самого издания.

Отредактированно iTow (09.01.2019 23:57:54)

 

#2005 10.01.2019 00:20:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8533




Re: Новые книги. Часть VI

iTow написал:

#1332375
В таких условиях попытка подготовить нормальное издание из негодного материала потребует столько времени и расходов, что теряется экономический смысл самого издания.

Так вопрос был не о негодных изданиях, эти можно только переписывать, а о тех, где есть опечатки и грамматические ошибки. Некоторая часть наших шиплаверов меня просто периодически поражает. Они будут до исступления исходить соплями и слюнями из-за пары грамматических ошибок на весь номер и орать, что все пропало, при этом даже не обращая никакого внимания (или просто не видя), что сам материал полная лажа и бред сивой кобылы.

Отредактированно Алекс (10.01.2019 23:37:40)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#2006 10.01.2019 17:34:05

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7793




Re: Новые книги. Часть VI

iTow написал:

#1332100
и пишет не второпях, то никакое замыливание не приведет к грамматическим ошибкам.

Согласен, если текст вылежится пару месяцев, когда его забудешь, тогда и ошибки видны станут, не только грамматические, но и "неуклюжие" места, типа повтора слов в одном предложении и т.д. А пока текст помнишь, тут концентрации на пару минут хватает, а потом "и уносят меня, и уносят меня...". А под грамматикой я не только неправильное написание слов понимаю, но и пропуск букв в слове, или не ту клавишу нажал, а соседнюю и т.д.   Типа как у Вас, ясно - это описка в чистом виде, но....

Алекс написал:

#1332377
бдут до исступления исходить соплями

 

#2007 10.01.2019 23:26:27

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1332377
до исступления исходить соплями и слюнями из-за пары грамматических ошибок на весь номер

Это сильно поднимает их самооценку.

 

#2008 10.01.2019 23:27:34

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть VI

Юрген написал:

#1332452
Типа как у Вас

Вы цитируете не меня.

 

#2009 10.01.2019 23:40:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8533




Re: Новые книги. Часть VI

iTow написал:

#1332532
Это сильно поднимает их самооценку.

Лучше бы по делу ее поднимали, указывая на конкретные фактические ошибки автора, а не цеплялись к запятым и опечаткам, пропущенных корректором.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#2010 11.01.2019 09:43:23

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14959




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1332537
Лучше бы по делу ее поднимали, указывая на конкретные фактические ошибки автора, а не цеплялись к запятым и опечаткам, пропущенных корректором.

Согласен. Но есть и другая сторона медали. У меня за спиной 12 лет в журналистике и издательском бизнесе, так что понимание того, что без "ляпов" не бывает, присутствует. Но. Во-первых, ляп ляпу рознь. Вот примеры из двух весьма уважаемых изданий ("Крылья Родины" и "Красная звезда"), когда вместо подписи под фотопортретом "генерал-полковник Корнуков" красовалось "генерал-ПОДполковник КАрКунов"... Или вместо "генеральный директор ТРВ Б. Обносов" - "... Б. ОбноСков"... А во-вторых, это КАЛИБР издательства. Для уровня "Эксмо", на мой взгляд, количество очепяток и ляпов в сериях, типа "синей" просто зашкаливает.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#2011 11.01.2019 13:47:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8533




Re: Новые книги. Часть VI

Борисыч написал:

#1332561
когда вместо подписи под фотопортретом "генерал-полковник Корнуков" красовалось "генерал-ПОДполковник КАрКунов"... Или вместо "генеральный директор ТРВ Б. Обносов" - "... Б. ОбноСков"... А во-вторых, это КАЛИБР издательства. Для уровня "Эксмо", на мой взгляд, количество очепяток и ляпов в сериях, типа "синей" просто зашкаливает.

Тут как раз Вы показали две совершенно разные по характеру ошибки. За первую вполне нужно драть редактора и корректора - если не знаешь тематики, то какой из тебя корректор, а тем более редактор военной литературы.
Вторая ошибка просто не ловится ни редактором, ни корректором - если только чисто случайно. А так как правильно пишется фамилия того или иного лица может знать только автор. Не может же знать редактор или корректор фамилии абсолютно всех генеральных директоров компаний, генералов, генеральных конструкторов, а тем более лейтенантов и мичманов. Как автор написал, так оно и будет - дело корректора и редактора отследить, чтобы во всех случаях, где это упоминается было написано однообразно.

Отредактированно Алекс (11.01.2019 13:48:52)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#2012 11.01.2019 15:40:22

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7793




Re: Новые книги. Часть VI

iTow написал:

#1332533
Вы цитируете не меня.

*worthy*

Борисыч написал:

#1332561
из двух весьма уважаемых изданий

Это что, в "Известиях" в начале 90-х статью об маленьком балтийском броненосце проиллюстрировали фотографией дредноута "Гангут".
А КП в рекламе (на целый разворот) итальянской фирмы во фразе "... лидер европейского масштаба..." в первом слове вместо л поставили п, что интересно фирма в суд не подавала.

 

#2013 11.01.2019 16:35:08

Крамер
Участник форума
Сообщений: 84




Re: Новые книги. Часть VI

iTow написал:

#1332532
Это сильно поднимает их самооценку.

Но-но! Мы не такие....

 

#2014 11.01.2019 17:09:45

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14959




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1332595
Тут как раз Вы показали две совершенно разные по характеру ошибки.

Да. Но за обе надо драть выпускающего редактора. Т.к. не соблюдена стандартная процедура - автор материала (статьи, книги) не провел вычитку после корректора, а также после финишной верстки (с согласующей подписью). Что в этих случаях было именно так, я знаю...

Издатели, которые ради ускорения и удешевления процесса отказываются от соблюдения всем известного техпроцесса, регулярно удивляют читателей подобными впечатляющими перлами.
Теряют авторов, заказчиков... Но от стыда не сгорают и в управдомы не переквалифицируются. Почему-то... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#2015 11.01.2019 20:13:37

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть VI

Юрген написал:

#1332618
что интересно фирма в суд не подавала

Возможно, не было оснований.

 

#2016 11.01.2019 20:15:42

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4082




Re: Новые книги. Часть VI

Борисыч написал:

#1332633
Теряют авторов, заказчиков

Если бы.

 

#2017 11.01.2019 21:00:28

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1477




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1332595
Тут как раз Вы показали две совершенно разные по характеру ошибки. За первую вполне нужно драть редактора и корректора - если не знаешь тематики, то какой из тебя корректор, а тем более редактор военной литературы.

А "Красная Звезда" сейчас страшно бестолкова в военном деле. В 2012 году были в нашем полку на полигоне, отлично отстреляли. Потом читаем в статье: командира полка "понижен" до подполковника и назван "командиром подразделения", командир дивизии стал "командующем дивизии", ну и в дополнении прапорщик-связист "первым обнаружил приближающиеся воздушные мишени", которые в принципе взглядом не видны. Как то так там работают сейчас


С уважением

 

#2018 13.01.2019 21:06:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8533




Re: Новые книги. Часть VI

1

S300 написал:

#1332676
Как то так там работают сейчас

Да у меня в последнее время вообще создается впечатлении, что за редким исключением более безграмотных, несведущих ни в чем и тупых людей, чем журналисты найти сложно. Особенно это касается телевидения - туда похоже без справки, что ты полный и законченный дебил не берут.

Отредактированно Алекс (13.01.2019 21:22:56)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#2019 13.01.2019 21:50:13

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1477




Re: Новые книги. Часть VI

Особенно это касается военной прессы. Раньше там корреспонденты были людьми военными, понятно, что писали, что прикажут, но хотя бы не допускали откровенных ляпов. Ибо были в теме. Сейчас пишут и снимают не понимая, про что.


С уважением

 

#2020 14.01.2019 00:19:57

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7793




Re: Новые книги. Часть VI

1

S300 написал:

#1332676
"Красная Звезда" сейчас страшно бестолкова в военном деле.

Раньше практически все военные газеты, особенно КЗ комплектовались выпускниками Львовского училища, а там на журфаке была великолепная школа (по отзывам декана журфака ЛГУ, выпускника этого училища), кстати и культурников неплохо там готовили. В ВПА им. Ленина, тоже был факультет журналистики - с этими не сталкивался - судить не берусь. А вот львовяне имели очень хорошую подготовку, как общекультурную, так и военную судя по моим с ними контактам. Ну, а сейчас где все они? Мало того, в советское время в КГБ брали только после соответствующего ВУЗа (исключение военная контразведка туда войсковых офицеров поле 6-месячных курсов привлекали), в 90-е во всю стали сразу в центральный аппарат брать студентов (правда о-о-о-чень не простых и обычно из московских ВУЗов). Резко упал уровень подготовки сотрудников даже и этой супер-элитной организации. Старики жаловались на это, но сделать ничего не могли... чиновные детишки "дело святое". И вообще на самый верх прут не специалисты, а "эффективные менеджеры", итоги - смотри "заслуги" экономического блока правительства РФ.

 

#2021 14.01.2019 11:23:27

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 751




Re: Новые книги. Часть VI

Юрген написал:

#1332955
итоги - смотри "заслуги" экономического блока правительства РФ.

Ой, итоги во всех сферах - 888, Крымнаш, дело Скрипалей, Яндарбиева, СуперДжет(съэкономили на организации постпродажного обслуживания) и прочих. Везде провалы.

 

#2022 14.01.2019 11:25:20

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 751




Re: Новые книги. Часть VI

S300 написал:

#1332676
Потом читаем в статье: командира полка "понижен" до подполковника и назван "командиром подразделения", командир дивизии стал "командующем дивизии",

Студенты. На памятьнарода полно командиров армии, хотя казалось бы просто перепиши из документа.

 

#2023 14.01.2019 12:05:45

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1172




Re: Новые книги. Часть VI

UBL написал:

#1328177
Хайреддин Барбаросса в наличии, то же надо брать, кораблики красивые.

Схватил почти не листая, корабли интересные и по ним почти ничего не было. По мере прочтения накапливается раздражение. То что много опечаток, не согласованность падежей, пропуски слов, это ладно, хотя корректор мог и потрудиться.
Больше всего расстроили отвратительные схемы без подписей, поперечные сечения вообще похожи на кляксы. Почти ничего нет по внутреннему устройству и в тексте. Зачем- то присутствуют повторы (по стоимости коробок, например). Невнятные данные по ТТХ артиллерии (можно было их перепроверить и вынести в отдельную табличку, благо пушки у этого типа почти что уникальны).
В плюс - хорошо описана служба.
В целом книга безусловно полезна. С учётом вышеуказанного вообще могла бы быть отличной, ИМХО.

Отредактированно H-44 (14.01.2019 12:06:48)

 

#2024 14.01.2019 19:36:19

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1477




Re: Новые книги. Часть VI

Юрген написал:

#1332955
Раньше практически все военные газеты, особенно КЗ комплектовались выпускниками Львовского училища

Да, львовские выпускники были грамотные офицеры, причем на всех факультетах. А 5 лет учебы в военном училище не позволяли писать откровенный бред


С уважением

 

#2025 14.01.2019 22:10:36

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7793




Re: Новые книги. Часть VI

H-44 написал:

#1333010
В целом книга безусловно полезна. С учётом вышеуказанного вообще могла бы быть отличной,

Согласен с Вашей оценкой, но еще скидку надо сделать на "непаханность" темы, а такой материал всегда очень тяжело подавать. как правило со второй, а то и третьей попытки удается на оценку "отлично" выйти. Но "потребитель", конечно, при этом страдать не должен - тут Вы полностью правы. Однако написать книгу, а затем держать ее 2-3 года в столе, потихоньку "доводя до ума", это сродни мазохизму. Я вот так попробовал с "Андреевским флагом над барханами" (обсасывал 2 года), мало того черновые варианты текста, скидывал нескольким ув. форумчанам - от одного получил порядка 15 замечаний, притом 2-3 принципиальных, да и от других несколько "табуреток" словил. Ну я слава богу живу не на гонорары с книг, могу такое позволить, а так...
Кстати, еще раз большое спасибо всем, кто не пожалел времени и сил на помощь.

 

Board footer