Сейчас на борту: 
baza3800,
jurdenis,
Olegus1974k,
serezha,
Steiner,
Вальчук Игорь,
капитан,
Револьдыч,
Сергей_1,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#326 25.09.2013 23:41:30

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Снова о Синопе

Маркс - русофоб, выдает желаемое за действительное.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#327 26.09.2013 11:02:19

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Рид написал:

Оригинальное сообщение #746569
Читал Маркса

Хорошо бы ссылочку, типа: "XVI. Маркс К. и Энгельс Ф. Т. 46, ч. I, с. 204."
Как я догадался речь идет о Карле Марксе. Маркс распространенная немецкая фамилия и Бог знает о каком из них Вы говорите.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#328 26.09.2013 20:45:58

Рид
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 563




Re: Снова о Синопе

Warman написал:

Оригинальное сообщение #746700
Хорошо бы ссылочку,

Маркс К. и Энгельс Ф. Т. 10, с. 11.
Есть в Сети http://www.litmir.net/br/?b=134407&p=11
Там же есть комментарий, которого я не заметил, когда читал бумажную книгу:
Сообщение о потоплении турками русского линейного корабля «Ростислав» было помещено в «Times» 9 января 1854 года. Согласно русским официальным документам («Рапорт П. С. Нахимова А. С. Меншикову о Синопском морском сражении» и «Ведомости повреждений, полученных кораблями эскадры П. С. Нахимова в Синопском бою») «Ростислав» после синопского сражения благополучно прибыл на Севастопольский рейд, где был поставлен на ремонт.

 

#329 26.09.2013 21:10:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12374




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #746623
Маркс - русофоб, выдает желаемое за действительное.

в общем то все стати Мордехая Леви на тему Крымской войны - голимая антироссийская пропаганда, что было давно известно...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#330 27.09.2013 18:28:23

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Рид написал:

Оригинальное сообщение #746890
Маркс К. и Энгельс Ф. Т. 10, с. 11.

Спасибо, почитал ... этого морального урода, а то в советские времена было недосуг. Как-то в голову не приходило читать Маркса, кроме обязательных конспектов по МЛП.
Надо сказать - мало чем отличается от современных отвязанных жерналюг на дотациях. Тот же стиль... Но этот своего добился, хотя и не при жизни, нашлись последователи.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#331 27.09.2013 22:40:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12374




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Warman написал:

Оригинальное сообщение #747216
этого морального урода

еще один прозрел... извините если что...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#332 28.09.2013 11:20:51

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #747396
еще один прозрел... извините если что...

Все нормально... Оно того стоит. Достали уже супермены с очередными мировыми суперидеями с ценой реализацией в мировые войны и в десятки милллионов людей - всякие наполеоны, марксы, гитлеры, ленины и их ярые почитатели и продолжатели.
"Кругом одни наполеоны - по улице не пройти из-за наполеонов..." (с) к/ф "Интервенция".


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#333 19.08.2014 23:27:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9035




Re: Снова о Синопе

charlie написал:

Оригинальное сообщение #739234
суммарно 22 орудия на фрегат.

Ознакомился с интересной диссертацией турецкого историка о новых технологиях в турецком кораблестроении 19 в. и о строительстве паровых кораблей (до 1860-х гг.). На основе данных морского архива сообщается, что вооружение Таифа и его систершипов состояло из 12-32ф и 10-18ф орудий, но при мобилизации в 1853 г. число орудий увеличили до 29 при экипаже в 284 чел.

 

#334 22.08.2014 22:03:37

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Снова о Синопе

А чьи пушки стояли на Таифе? Кто их лил?

Отредактированно rummer59 (22.08.2014 22:07:11)

 

#335 22.08.2014 22:16:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9035




Re: Снова о Синопе

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #862696
А чьи пушки стояли на Таифе?

Турецкие. Для Таифа и систершипов в Англии были заказаны 10дм пушки, которые планировали поставить по проекту, но корабли оказались для них непригодны, и эти пушки установили на берегу.

 

#336 22.08.2014 22:21:27

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Снова о Синопе

Интересно было бы узнать о турецких пушечных дел мастерах. Или это были вернотурецкоподданные иных конфессий?

 

#337 22.08.2014 22:59:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9035




Re: Снова о Синопе

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #862707
Или это были вернотурецкоподданные иных конфессий?

Нет, турки. А иностранцы - французы проектировали и строили корабли, шведы - доки. Когда в Стамбуле уже было три дока, у ЧФ еще не было ни одного.

 

#338 22.08.2014 23:05:22

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Снова о Синопе

Понятно. А где же находились их основные производственные мощности? Имеется ли такая информация?

 

#339 23.08.2014 12:40:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9035




Re: Снова о Синопе

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #862734
где же находились их основные производственные мощности?

Основные - в р-не Стамбула, там находилось главное адмиралтейство (Терсане-и Амирэ), литейное и кузнечное производство (не без помощи англичан с конца 18 в.), оружейные заводы и мастерские, каменные доки, здесь же строилось большинство кораблей, особенно, крупных, хотя верфи были и в других районах Османской империи (Синоп, Родос, Измит, Бодрум, Митилен и др.), построенные там корабли приходили в Стамбул, вооружались здесь, султан давал им названия.

 

#340 23.08.2014 18:53:32

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5697




Re: Снова о Синопе

Интересная информация. Спасибо.

 

#341 08.10.2014 10:21:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12374




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #862707
иных конфессий?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #862729
французы проектировали и строили корабли, шведы - доки.

католики и протестанты. Что и требовалось доказать.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#342 27.07.2018 22:44:42

VancheZ
Участник форума
Миноносец "Быстрорастворимый"
Сообщений: 149




Re: Снова о Синопе

rrrangrnil написал:

#69750
Александр Г. написал:Оригинальное сообщение #68002По дукатам я не в теме поэтому спорить не берусь но определенные сомнения уменя есть.У меня ни малейших сомнений. Екатерине так нужны были деньги, а подписка на генуэзский и голландский кредиты до Чесмы и Кагула шла так плохо, что иного выхода просто не было. Архипелагская экспедиция требовала миллионов!

Олег написал:

#69752
А что, грамм серебра в голландском дукате стоит больше, чем тот же грамм в русском рубле? С учётом того, что страна задыхалась от нехватки звонкой монеты решение как минимум странное.

В голландских дукатах не было ни грамма серебра. В России чеканились голландские дукаты для внешних платежей - Это были золотые монеты, нелегально черканувшиеся в Петербурге. Дукаты считались торговой монетой - любой купец знал сколько там граммов золота. Голландские дукаты русской чеканки  весом 3.5 г начали массово чеканить при Екатерине (хотя попробовали еще при Анне Иоанновне), походы Ушакова и Суворова были оплачены этим золотом. В официальных документах их стыдливо называли "известная монета". А все почему? Потому что русские золотые. что с портретом императрицы, что позднее - просто двуглавым орлом как во времена Николая 1, большинство населения Средиземноморья не знало и не знало вообще, золото это или нет - вот и вертели их так и сяк, пробовали на зуб, менялы меняли их с большим лажем - те компенсируя возможный риск от неизвестной монеты с неизвестным содержанием драгметалла. В вот "русские дукаты" были даже более полновесными чем голландские (на 0.1 г) и золото чище. Голландцы закрывали на это глаза до правления Александра 2. Кстати Павел не чеканил поддельных дукатов, тк был "последним рыцарем Европы". А вот после него начался самый настоящий бум при сынке его (что Саше, что Коле) - надо было оплачивать заграничные походы. шпионов и т.д.) и продолжалось это безобразие до 1867 г когда голландцы официально заявили протест (сами они перестали чеканить такие дукаты в 1849 г и почти 20 лет Россия выпускала их с одним и тем же годом - 1849 (как на приведенной картинке) К тому времени дукаты появились и во внутреннем обращении - их называли "арапчиками" (считалось что рыцарь в латах - "арап", "пучковыми" (из-за пучка стрел) или "лобанчиками" - лобастый шлем рыцаря, другой вариант объяснения названия - лоб забрили солдату на монете) - как у Некрасова: ..."и барину лобанчиков полшапки принесли". Повезло барину - полкило золота точно набрали...
https://hostingkartinok.com/show-image. … 5ecb39f6ec

Отредактированно VancheZ (03.08.2018 01:37:54)

 

#343 28.01.2019 23:26:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: Снова о Синопе

Warman написал:

#68764
Не понимаю - что тут особенного в разрушенном и горящем Синопе!?

Может я что-то где-то упустил, но вот нашел такую статью
Крымская война: Синопское сражение https://warspot.ru/13402-krymskaya-voyn … -srazhenie
Заинтересовало следующее
«Париж», кстати, истратил больше 68-фунтовых бомб, нежели любой другой русский корабль — 70 из 893 запасённых. «Императрица Мария» израсходовала пять из 176, «Великий князь Константин» — 30 из 457, «Три Святителя» — 28 из 147, наконец, «Ростислав» — 16 из 400. Всего за время боя Черноморский флот потратил 167 бомб.
А теперь вопрос. Сколько всего и каких боеприпасов израсходовали русские и чем таки сожгли Синоп, если потратили всего 167 бомб?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#344 28.01.2019 23:47:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9035




Re: Снова о Синопе

CAM написал:

#1335992
чем таки сожгли Синоп,

В это время уже все орудия могли стрелять бомбами. В Документах Нахимова приведены названия кораблей, погибших от 68ф орудий.

 

#345 29.01.2019 00:27:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: Снова о Синопе

Это я понял. Но расход бомб больно мал. Верны ли сии данные? У русских на борт около трехсот стволов было. Одна только "Императрица Мария" более 2000 выстрелов сделала!

Отредактированно CAM (29.01.2019 00:40:10)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#346 29.01.2019 10:50:36

Merlin2
Гость




Re: Снова о Синопе

CAM написал:

#1335992
«Париж», кстати, истратил больше 68-фунтовых бомб, нежели любой другой русский корабль

И он кстати стрелял по батарее №5 в центре города и сначала и в конце... Им же был взорван корвет «Гюли-Сефид» напротив центра города - обломки могли и долететь.

"Им. Мария" стала стрелять по батарее №5 после того как разгромила «Ауни-Аллах» и «Фазли-Аллах», последний выбросился на берег у города... Напротив батареи №5 выбросился "Неджеми-Фешан" - тоже недалеко от центра города... Ну и "Несми-Зафер" хотя он вроде не горел?

Батарея №5 стреляла вроде до 16 часов, по ней (и следовательно по городу) кроме "Парижа" стрелял и "Ростислав"...

Тему "сожжения Синопа" первыми стали эксплуатировать англичане.  В английской газете «The Hampshire Telegraph» от 12 декабря 1853 года писали: "Россия продолжает отмечать свою кровавую победу в сражении, в котором они продолжали обстреливать турецкие корабли, вышедшие из строя, и которые не могли оказывать сопротивление. Эскадра мужественно сражалась, но русские хладнокровно и цинично полностью ее уничтожили. До сражения в турецкой эскадре было 4490 человек. После сражения в живых осталось только 358. Город Синоп полностью разрушен из-за шквального огня русской артиллерии. Все побережье усеяно трупами погибших. У местного населения, которое осталось в живых, нет ни еды, ни воды. Им не оказывают должной медицинской помощи".

На самом деле большая часть собственно турецкого населения покинула Синоп до сражения. Поэтому когда после взрывов кораблей обломки попадали и на жилые кварталы, тушить огонь просто было некому. Греческая часть города практически не пострадала, но не потому, что в ней не было возгораний, а потому, что  жители не покинули город и смогли потушить пожар.

"Русский Инвалид" (№ 261-262 от 1 декабря 1853 г.) писал: "В два часа огонь с неприятельских судов почти прекратился… Турецкая часть города горела в двух местах; в начале 3-го часа по сигналу адмирала велено было прекратить бой, и в то же время был послан офицер парламентером в город, чтобы объявить местному Турецкому начальству, что, если с батарей или с берега будет сделан хотя бы один выстрел, то адмирал разрушит и выжжет город до основания. Офицер сей, пробыв около часа на берегу, не мог отыскать не только местных начальников, но никого из Турок: они разбежались по близлежащим деревням".

С другой стороны художник А. Боголюбов, побывавший в Синопе в 1856 г. писал со слов жителей, что это пламя горящего города подожгло прибившиеся к берегу суда.

А К. Бадем в своей докторской диссертации "The Ottomans and the Crimean war": "Нахимов уже сокрушил эскадру, исключая "Таиф". Он не прекратил огонь даже после того, как все корабли были сожжены. Мусульманские кварталы города были преданы огню, и после бегства мусульманского населения некому было гасить пожары".

 

#347 30.01.2019 00:15:40

Merlin2
Гость




Re: Снова о Синопе

1

Прежде чем покинуть Синоп Нахимов послал австрийскому консулу письмо. В нем говорилось: «Узнав, что турецкие корабли, которые постоянно направлялись к абхазским берегам для возмущения племен, подданных России, укрылись на Синопском рейде, я был доведен до плачевной необходимости сражаться с ними с риском причинить ущерб здешнему городу и порту. Я отношусь с симпатией к печальной судьбе города и мирных жителей, и только упорная защита вражеских кораблей и, в особенности огонь батарей вынудили нас применить бомбы в качестве единственного средства поскорее привести их к молчанию. Но наибольший ущерб, причиненный городу, определенно вызван горящими обломками турецких кораблей, сожженных большей частью их собственными экипажами…. Тепперь я покидаю этот порт и обращаюсь к вам, как к представителю дружественной нации, рассчитывая на ваши услуги, чтобы объяснить городским властям, что императорская эскадра не имела никакого враждебного намерения ни против города, ни против порта Синоп».
Корнилов, прибыв поздно вечером в Севастополь, немедленно доложил Меншикову о Синопском сражении, закончив донесение словами: «…Картина разрушения на рейде и в Синопе выше всякого описания; суда, случившиеся в порте, все сожжены, остались одни днища на отмелях, батареи срыты, большая часть домов турецких выгорели, в городе остались только христиане, все турки бежали в горы».
26 ноября Корнилов в письме своему брату: «Город, к большому сожалению сожжен...»

 

#348 30.01.2019 15:31:36

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5331




Re: Снова о Синопе

1

CAM написал:

#1335992
А теперь вопрос. Сколько всего и каких боеприпасов израсходовали русские и чем таки сожгли Синоп, если потратили всего 167 бомб?

Здесь: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003664998#?page=543 указано сколько всего истратили с разбивкой по калибрам, но без типа боеприпаса. В тоже время обращено внимание на стрельбу двумя снарядами. Бомбами/гранатами могли стрелять из орудий и меньших чем 68фн. калибра. Могли применять и брандскугели.

 

#349 30.01.2019 16:25:28

Chief
Участник форума
Сообщений: 419




Re: Снова о Синопе

1

Всего выпушено русскими линкорами в Синопском сражении.
68-фунт. бомб - 139
68-фунт. брандскугелей - 25

1-пуд. бомб - 28
1-пуд. брандскугелей - 4

36-фунт. гранат - 205
36-фунт. брандскугелей - 107

24-фунт. гранат - 45
24-фунт. брандскугелей - 35

Всего:
бомб и гранат - 417
Брандскугелей - 171

 

#350 31.01.2019 00:03:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: Снова о Синопе

Аскольд написал:

#1336351
В тоже время обращено внимание на стрельбу двумя снарядами.

Это как?

Chief написал:

#1336359
Всего:
бомб и гранат - 417
Брандскугелей - 171

Из 18055 выпущенных снарядов!

Отредактированно CAM (31.01.2019 00:03:34)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer