Вы не зашли.
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #130106
При условии тотального господства в воздухе...
А какому современному НК безразлично отсутствие тотального господства в воздухе? Надувной моторке со взрывчаткой и смертником?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #130109
А какому современному НК безразлично отсутствие тотального господства в воздухе? Надувной моторке со взрывчаткой и смертником?
Вам напомнить как "русские советники" во Вьетнаме небезуспешно стреляли по американским "товарищам"?
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #130106
Угу...При условии тотального господства в воздухе...
Или против какой-нибудь Буркина- Фасо (где максимум что можно получить- очередь с берега из АК-47)
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #130141
Или против какой-нибудь Буркина- Фасо (где максимум что можно получить- очередь с берега из АК-47)
При современном развитии печатного дела на западе...(с) и в Буркина-Фасо можно такое увидеть...
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #130112
Вам напомнить как "русские советники" во Вьетнаме небезуспешно стреляли по американским "товарищам"?
Было бы очень интересно.
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #130112
Вам напомнить как "русские советники" во Вьетнаме небезуспешно стреляли по американским "товарищам"?
Как это повлияло на действия ВМФ США???
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #130141
Или против какой-нибудь Буркина- Фасо (где максимум что можно получить- очередь с берега из АК-47)
А что - против третьего мира надо сразу использовать АВУ и КР УРО?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #130678
А что - против третьего мира надо сразу использовать АВУ и КР УРО?
Против них можно использовать и фрегаты. А стоимость предложенной канонерки будет не меньше чем у крейсера УРО.
Можно глупый вопрос? При Фолькледах если бы у англичан был бы такой «гибрид» как бы они его использовали? Преимущественно как авианосец или непосредственно для поддержки десанта?
И ещё не помню точно, но башни Вэнгарда модернизировали для увеличения дальности стрельбы. Учитывая дальность тех Экзосетов ММ38 (40 км.) линкор вполне мог бы срывать попытки аргентинцев атаковать надводными кораблями.(Правда данную ситуацию нужно рассматривать в разделе Виртуальные сражения).
PS. У Экзосетов ММ38 полубрнебойная БЧ максимум пробивания 70 мм.
С увжением.
Отредактированно Роялист 3 (14.10.2009 11:16:38)
Роялист 3 написал:
Оригинальное сообщение #131190
PS. У Экзосетов ММ38 полубрнебойная БЧ максимум пробивания 70 мм.
Откуда такая информация?
артём написал:
Оригинальное сообщение #131230
Откуда такая информация?
Зрубежное военное обозрение за 1985 г. (Номер к сожалению точно не помно). Ещё запомнилось по воздействию БЧ была равн 380-мм фугсному снаряду.
С уважением.
Отредактированно Роялист 3 (14.10.2009 12:11:43)
Роялист 3 написал:
Оригинальное сообщение #131232
Зрубежное военное обозрение за 1985 г. (Номер к сожалению точно не помно).
Лучше если вспомните, уж очень интересно. Поскольку мне в ЗВО попадалась цифра 40мм, котораяы и кочует по изданиям.
артём написал:
Оригинальное сообщение #131242
Лучше если вспомните, уж очень интересно.
Как показали исследования, недавно проведенные американскими специалистами, для потопления модернизированного линкора типа "Айова" необходимо одновременное попадание в него десяти торпед Мк48, что, по их мнению, маловероятно. Броневая защита корабля делает его практически неуязвимым от ПКР типа "Экзосет" (бронепробиваемость до 90 мм).
http://commi.narod.ru/txt/1987/0106.htm
charlie написал:
Оригинальное сообщение #131255
Как показали исследования, недавно проведенные американскими специалистами, для потопления модернизированного линкора типа "Айова" необходимо одновременное попадание в него десяти торпед Мк48, что, по их мнению, маловероятно. Броневая защита корабля делает его практически неуязвимым от ПКР типа "Экзосет" (бронепробиваемость до 90 мм).
Очень странный.... данные.
У Экзосета БЧ осколочнофугасная, у Отомата проникающая. По Отомату данные в 90мм. Хотя и они вызывают сомнение. У меня в справочнике по РКА, есть описание ПКР. Сам справочник 80-х, данные из ЗВО. Там бронепробиваемость Отомата и Экзосета указанна как 40мм хромоникиливой брони.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … ocet.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … omat.shtml
артём написал:
Оригинальное сообщение #131265
Очень странный.... данные.
По сравнению с "Отоматом" действительно странные. Видимо самореклама из серии 406мм пояса, да и подводная защита ( 10 торпед одновременно) кажется преувеличенной.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #131458
Видимо самореклама из серии 406мм пояса, да и подводная защита ( 10 торпед одновременно) кажется преувеличенной.
Именно - преувеличенная реклама... не более того.
Интересно, испытывалось ли действие западных ПКР по реальным бронеым конструкциям (по идее должны были, хотя бы учитывая наличие КР пр.68)
Кроме того, смотря что считать пробитием: в целом виде БЧ за броню не проникнет, но при полноценном подрыве на броне БЧ весом 165 кг с напонением допустим 50% (точных данных к сожалению не знаю) вероятно вызовет пролом плиты толщиной даже 90 мм...
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #131654
Кроме того, смотря что считать пробитием: в целом виде БЧ за броню не проникнет, но при полноценном подрыве на броне БЧ весом 165 кг с напонением допустим 50% (точных данных к сожалению не знаю) вероятно вызовет пролом плиты толщиной даже 90 мм...
В описании ракеты сказано, что БЧ вкладная (видимо меньшиго диаметра) в собственном стальном кожухе.
У Отомата БЧ 210 кг, вес ВВ 65 кг.
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #131654
испытывалось ли действие западных ПКР по реальным бронеым конструкциям
Думаю нет,так как эти корабли считались вымирающими и их было мало.Я осматривал бронезащиту на одном из современных кораблей в 80х:внешний борт из стали АК,без усиления,потом отсек служебный,а потом продольная перегородка с композитной бронезащитой с не линкоровской толщиной.Спросил у специалиста:а Гарпун/Экзосет/Отомат пройдут через это?Ответил он:нет,это опробовано на корабле-мишени,шансов на пробитие или пролом нет.После такого попадания главная опасность-пожар.
По некоторому размышлению, пришел к выводу что был не прав.
Все известные попадания ПКР, заканчивались пробитием корпуса или других конструкций.
Экзосет, самая распространённая ПКР и статистики по ней много. При некоторых попаданиях, ракета (элементы ракеты) совершали путь в корпусе до нескольких десятков метров. Вполне возможно, что эквивалент пробиваемости и 90мм.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #131690
Думаю нет,так как эти корабли считались вымирающими
не за ради спора, а для размышления. У нас проводились пуски по испытательным отсекам. Так что вполне возможно что и западные ракеты испытавались на степень воздействия на цель.
Кстати, по защите.
В своё время у нас испытывались различные варианты защиты. Наилучшим вариантом оказалась многослойная конструкция из пластиков с сотовым заполнением из легкого метала. Такая конструкция гарантированно разрушала ракету (БЧ), а сама при разрушении не давала тяжелых осколков. Однако, такая конструкция защиты оказалась крайне дорогой.
Само-собой они стреляли по мишеням и кораблям-мишеням,причём не только французы,довольно активно Отоматами постреливали перуанцы.Но на тот момент в строю советского ВМС было лишь несколько кр.пр68,на которых была существенная броня.Все остальные были "картонными",отчего я предполагаю,что супостаты не напрягались.Результаты пусков по кораблям мишеням их очень устраивали,эти ролики не раз крутили по советскому ТВ.
Пару слов о наших испытаниях:во второй половине 80х на ремонт в ЧСЗ приводили судно-мишень после стрельб.На нём было сооружено не мало бронеконструкций,отсеков и конструктивных элементов,На моего коллегу произвели большое впечатление "розочки"(пробоины с загнутыми и скрученными краями) в 100мм броне.Так что могу с 100%уверенностью сказать:в СССР работали над бронебойными боеголовками и весьма серьёзно.
Отредактированно han-solo (15.10.2009 22:28:59)
артём написал:
Оригинальное сообщение #131230
Откуда такая информация?
Извините сооветствующую подшивку не нашел. Нашел толко статью "О модернизации линкоров" где говориться о 90-мм бронепробиваемости.
ЗАО № 1.1987 г.
С уважением.
P.S. Ссылка по моему была.
Точно
charlie написал:
Оригинальное сообщение #131255
Как показали исследования, недавно проведенные американскими специалистами, для потопления модернизированного линкора типа "Айова" необходимо одновременное попадание в него десяти торпед Мк48, что, по их мнению, маловероятно. Броневая защита корабля делает его практически неуязвимым от ПКР типа "Экзосет" (бронепробиваемость до 90 мм).
Роялист 3 написал:
Оригинальное сообщение #132095
P.S. Ссылка по моему была.
Да была.
Вот два сайта с ЗВО:
http://commi.narod.ru/
http://target.ucoz.ru/
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #131123
Против них можно использовать и фрегаты.
Фрегаты? С единственной АУ макс. 100 мм и макс. двумя вертолётами??? Колонну танков на марше фрегат сможет остановить?
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #131123
А стоимость предложенной канонерки будет не меньше чем у крейсера УРО.
Зато использование - дешевле, т.к. снаряды 203 мм и вертолёты дешевле чем ПКР или Томагавки. Например, РКР "Москва" во время "пятидневной" войны оказался практически бесполезен, а гибрид мог-бы пригодиться.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #131871
Так что могу с 100%уверенностью сказать:в СССР работали над бронебойными боеголовками и весьма серьёзно.
А носители? Или беспилотный самолетик длинной более 7 метров будем скромно именовать ПКР? Такая штучка, даже имея вместо БЧ болванку, залитую бетоном, калечит любой современный НК.