Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1338118
Упс.
Чо упс то?То что они в резерве достояли?Ну так у американцев овердохрена чего в резерве после ВМВ стояло-что не означает ни потребности,ни возможности содержать.
Тот же "жизненно необходимый " Тайгер улетел в учебные еще в начале 20 ,потом в резерв и единственный период активности-Худ замещал,пока тот в ремонте торчал.А списание по ВД-аж в 35.
Отредактированно krysa (08.02.2019 11:23:39)
krysa написал:
#1338045
Зачем?С США соседствует такой доминион,как Канада-с одной стороны вполне промышленно развитый,с другой-относительно малонаселенный.Ну и да,всякие Ямайки и Тринидады в Карибском бассейне.ВБ может конечно отказаться от их защиты,кто ж мешает...
Чтобы западное побережье не оттяпали, помимо Филиппин. Панама, Гавайи тоже под угрозой со стороны Тихого океана. ВБ будет действовать с двух направлений.
krysa написал:
#1338045
За филлипинскими бананами,как я понимаю?
"Манильскими канатами" и золотом. А вот про американские "банановые республики" США придется как раз забыть.
krysa написал:
#1338045
С учетом того,что Германия не собиралась воевать с ВБ и Францией от слова "совсем" в 39 году,то это должен быть ЛК с Хабаккук размером-с 30 польскими дивизиями не справиться то.
Так и в 1914 Германия не собиралась воевать с Британией. Больше стали на новые корабли, меньше снарядов, орудий и танков в войсках. Еще и запасов топлива меньше из-за увеличения флотских запасов. Вот и чуть более позднее начало войны.)
Помимо США, есть еще СССР, Италия против которых кошки вполне смотрятся.
krysa написал:
#1338115
А ваша ИМХА не говорит откуда бы они взяли бабло на содержание,
Is Britain going to surrender her maritime supremacy to provide old-age pensions?
Цит. по Arthur J. Marder, From the Dreadnought to Scapa Flow., Vol. I, p. 139.
В рамках офтопа этого хватит. А если серьезнее, то нет никакого желания сейчас лезть в экономику, в альтветках нажрался этого. Ну и почтите: https://textbooks.studio/uchebnik-istor … nglii.html
krysa написал:
#1338120
о что они в резерве достояли?
Куин Елизабет в резерве в ПМВ стояла и что? Я же сказал 343третьим целую новую структуру во флоте резерва создали.
Аскольд написал:
#1338121
Панама, Гавайи тоже под угрозой со стороны Тихого океана. ВБ будет действовать с двух направлений.
У вас какой то альтернативный глобус,где в центре Тихого океана дофига британских баз?
До Сиднея от Гавайев 4500 морских,до Сингапура и Гонконга еще дальше.У британцев там флот и войска снабжать пупок развяжется без воздействия противника.
Аскольд написал:
#1338121
"Манильскими канатами" и золотом.
Бедные америнацы-не на чем будет вешать английских войнных преступников.
Аскольд написал:
#1338121
А вот про американские "банановые республики" США придется как раз забыть.
Аскольд написал:
#1338121
А вот про американские "банановые республики" США придется как раз забыть.
Конечно,в зону действия американской авиации зайдет могучий британский флот,построит базу в Порт Ройял,Ямайка и захватит всю центральную Америку.
Аскольд написал:
#1338121
Так и в 1914 Германия не собиралась воевать с Британией.
Именно.
Поэтому никаких "побольше ЛК" в 39 в принципе не будет.Цели и задачи Германии лежать в Европе,так что скорее Редер лососнет с ЛК как с АВ.
Аскольд написал:
#1338121
Помимо США, есть еще СССР, Италия против которых кошки вполне смотрятся.
А еще лучше против них смотрятся более универсальные тип R.
Ну и выше все уже Рыбакиту написал-в реале все это персонально Вам дико нужное у англичан доживало свой век в резерве)
РыбаКит написал:
#1338123
Ну и почтите: https://textbooks.studio/uchebnik-istor … nglii.html
Читаю,даже с ограничениями по вооружению британскую экономику шарахало до 31 года.Все хорошо,прекрасная маркиза,на флоте немного случилась в конце 20х буча по причине урезания содержания.
Зы:пардон,в 31м уже
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 … 0%B5%D0%B6
Ну и две Лондоских англичане не от переизбытка денег собрали.Хотя КРЛ стоили чуть больше ляма,вместо 8 послевоенных суперов можно было под 40 Линдеров построить и не париться.Однако начались песни"Ребята,давайте жить дружно!"
РыбаКит написал:
#1338124
Куин Елизабет в резерве в ПМВ стояла и что?
Из-за ремонта после Дарданелльской?
РыбаКит написал:
#1338123
В рамках офтопа этого хватит.
По факту отказалась.На той же Имперской конференции был кружок хорового пения с признаниями в любви к США.
krysa написал:
#1338125
У вас какой то альтернативный глобус,где в центре Тихого океана дофига британских баз?
До Сиднея от Гавайев 4500 морских,до Сингапура и Гонконга еще дальше.У британцев там флот и войска снабжать пупок развяжется без воздействия противника.
А как немецкие корабли оказались в ПМВ в тихоокеанских портах США? А Вы не от Сидней считайте, а от Манилы/Гуама. Вот и имеем что торговля США с Азией через Тихий океан прихлопнется если они не будут удерживать Филиппины.
krysa написал:
#1338125
Конечно,в зону действия американской авиации зайдет могучий британский флот,построит базу в Порт Ройял,Ямайка и захватит всю центральную Америку.
А она есть, американская авиация в природе тогда?) Базы у англичан уже есть, как и плацдармы в Латинской Америки. США максимум светит торговля в Латинской Америки и северными странами западного побережья Ю. Америки и всё. Прикрывать свои коммуникации в Южной Атлантике им не реально по причине отсутствия баз как и торговлю с Европой.
krysa написал:
#1338125
Именно.
Поэтому никаких "побольше ЛК" в 39 в принципе не будет.Цели и задачи Германии лежать в Европе,так что скорее Редер лососнет с ЛК как с АВ.
Будет, поскольку немцы не будут связаны 11" ГК и 35 КТ, плюс гигантомания фюрера и лобби промышленных кругов. Не говоря про совсем другие альткарманники.
krysa написал:
#1338125
А еще лучше против них смотрятся более универсальные тип R.
Ну и выше все уже Рыбакиту написал-в реале все это персонально Вам дико нужное у англичан доживало свой век в резерве)
Тип R может быть занят маханием с америкацами в Атлантике, а кто-то должен и в метрополии быть.)
Нет, Вы привели лишь пример стандартного нахождения английского корабля в резерве. Так что вполне может находиться в резерве до постройки новых кораблей.
Отредактированно Аскольд (08.02.2019 18:47:43)
Возвращаясь собственно говоря к теме топика. Попытался примкнуть крейсера, а) утопшие от одной торпеды, б) утопшие от двух торпед и в)пережившие две торпеды.
Понял что знаний не хватает.
Имеются ввиду, конечно овер 9кт.
Поможете?
РыбаКит написал:
#1338484
Поможете?
А как торпеды считаем?
РыбаКит написал:
#1338484
Попытался примкнуть крейсера, а) утопшие от одной торпеды, б) утопшие от двух торпед и в)пережившие две торпеды.
Понял что знаний не хватает.
Имеются ввиду, конечно овер 9кт.
Поможете?
Не вопрос. Только почему считать только овер 9кт, как раз надо все, чтобы понять, имеет размер значение или нет. Теперь ещё момент: если корабль имел уже повреждения от других боеприпасов? Далее такой вариант; ТКР "Тренто"15.6.1942 получил авиаторпеду и потерял ход, значит мы его смело вносим в раздел переживший одну торпеду. Но через 4 часа английская подлодка попала в него двумя торпедами, детонация погребов и утонул. Экипаж на борту был, значит кроме этого вносим этот крейсер как утонувший от 3 торпед. Так? По итальянцам могу сделать.
Prinz Eugen написал:
#1338497
А как торпеды считаем?
Безусловно надо выделять авиаторпеды и лёгкие торпеды ТКА, от торпед НК и ПЛ.
Аскольд написал:
#1338232
А как немецкие корабли оказались в ПМВ в тихоокеанских портах США?
Дойти и вести операции немного разные вещи,не?
Аскольд написал:
#1338232
А Вы не от Сидней считайте, а от Манилы/Гуама
Их еще захватить надо.
Аскольд написал:
#1338232
Вот и имеем что торговля США с Азией через Тихий океан прихлопнется если они не будут удерживать Филиппины.
Потеря китайского рынка несомненно боль и пичаль,на фоне включения в состав США штатов Квебек,Колубия,Альберта и далее по списку
Аскольд написал:
#1338232
А она есть, американская авиация в природе тогда?)
Есть...
Аскольд написал:
#1338232
Базы у англичан уже есть, как и плацдармы в Латинской Америки.
Какие базы,какая Латинская Америка?База-там инфраструктура должна быть,а не3 негра для доставки бананов на судно,а Латинская Америка смотрела на кого угодно,но не на Англию
Аскольд написал:
#1338232
Будет, поскольку немцы не будут связаны 11" ГК и 35 КТ,
Вы не в курсе,но они и так не связаны были.Потому как Версаль,а на Вашингтон их и не пригласили.
Ну и чем надо упороться,что бы устроить конфронтацию с ВБ,при неразгромленной французской армии-я ХЗ.
Аскольд написал:
#1338232
Нет, Вы привели лишь пример стандартного нахождения английского корабля в резерве. Так что вполне может находиться в резерве до постройки новых кораблей.
(08.02.2019 19:47:43)
Ога..Которые уже заложили.-Т.е. пару-тройку лет
Отредактированно krysa (10.02.2019 10:47:13)
РыбаКит написал:
#1338484
Возвращаясь собственно говоря к теме топика. Попытался примкнуть крейсера, а) утопшие от одной торпеды, б) утопшие от двух торпед и в)пережившие две торпеды.
Понял что знаний не хватает.
Имеются ввиду, конечно овер 9кт.
Поможете?
все уже украдено до вас.
Статья о повреждениях КР и анализ была в одном из Варшипов.Причем если склероз не изменяет-то в последних
Отредактированно krysa (10.02.2019 10:49:29)
РыбаКит написал:
#1338484
Возвращаясь собственно говоря к теме топика. Попытался примкнуть крейсера, а) утопшие от одной торпеды, б) утопшие от двух торпед и в)пережившие две торпеды.
Понял что знаний не хватает.
Чикаго пережил 2 торпеды, но ненадолго, считается? В топе, наверно, Миннеаполис будет - 2 Лонг Ленса пережил.
РыбаКит написал:
#1338484
Возвращаясь собственно говоря к теме топика. Попытался примкнуть крейсера, а) утопшие от одной торпеды, б) утопшие от двух торпед и в)пережившие две торпеды.
Понял что знаний не хватает.
Имеются ввиду, конечно овер 9кт.
Поможете?
Зачем мучаться? Берем книгу «Боевые повреждения надводных кораблей»
Исаак Моисеевич Короткин Глава III. Повреждения крейсеров § 11. Воздействие торпед, и наслаждаемся!!!!
РыбаКит написал:
#1338484
Поможете?
Давай я по итальнцам набросаю.
Андрей Рожков написал:
#1338517
Зачем мучаться? Берем книгу «Боевые повреждения надводных кораблей»
Исаак Моисеевич Короткин Глава III. Повреждения крейсеров § 11. Воздействие торпед, и наслаждаемся!!!!
Книга хорошая, но часть информации устарела.
Итальянцы.
1. Выдержал попадание одной торпеды.
------------------------------------
15.6.1942.ТКР "Тренто" , Та(авиаторпеда) , потерял ход.
21.11.1941. ТКР"Триесте", Тпл, потерял ход, 3 котельных отделения. Ремонт до лета 1942 г.
25.8.1941. ТКР "Больцано", Тпл, потерял ход, ремонт 3 месяца.
13.8.1942. ТКР "Больцано", Тпл, потерял ход, сильный пожар топливных цистерн. Посажен на мель, снят через 2 дня.
13.8.1942. КРЛ «Muzio Attendolo», Тпл, оторвана носовая оконечность, пришёл на базу своим ходом.
27.7.1941 КРЛ«Garibaldi» , Тпл, вернулся на базу ремонт 4 месяца.
22 .11.1941 КРЛ«Абруцци», Та, потерял ход. Ремонт до июля 1942.
8.11.1942. КРЛ .«Attilio Regolo», Тпл, оторвано носовая оконечность, вернулся на базу. Ремонт до середины 1943.
2. Затонул от одной торпеды.
--------------------------------------
12.12.1941. КРЛ "Ди Джуссано" , Тнк, пожар, утонул. Перевозил бензин в бочках.
3. Затонул от двух торпед.
--------------------------------
15.6.1942.ТКР "Тренто" , Та(авиаторпеда) , потерял ход. Позже получил 1 или 2 Тпл, детонация артпогреба ГК, затонул.
28.3.1941.ТКР "Пола", Та, затоплено 2 КО, одно МО, потерял ход.
12.12.1941. КРЛ "Да Барбиано", 2 Тнк, пожар, затонул. Перевозил бензин в бочках.
1.4.1942"Джиовани делле банде Нере"2 Тпл, перелом корпуса, затонул.
25.2.1941. КРЛ "Армандо Диац", 2 Тпл, детонация артпогреба, переломился и затонул.
4. Воздействие различных боеприпасов.
---------------------------------
28.3.1941.ТКР "Пола", Та, затоплено 2 КО, одно МО, потерял ход. 29.3.1941 экипаж снят и крейсер добит Тнк.
28.3.1941.ТКР "Зара", Получил тяжёлые повреждения от артогня, потерял ход. 29.3.1941 крейсер добит Тнк.
19.7.1940. КРЛ "Коллеони" получил тяжёлые повреждения от артиллерии, потерял ход. 2 Тнк, отломилась носовая оконечность, крейсер затонул.
han-solo написал:
#1338519
Книга хорошая, но часть информации устарела.
Неужели за это время появились ещё повреждения!?)))
Андрей Рожков написал:
#1338534
Неужели за это время появились ещё повреждения!?)))
В то время могла не быть известна ВСЯ информация о повреждениях.
krysa написал:
#1338504
Дойти и вести операции немного разные вещи,не?
Разумеется, вот и будут вести операции как немцы.
krysa написал:
#1338504
Их еще захватить надо.
Разумеется, но это лишь вопрос времени.
krysa написал:
#1338504
Потеря китайского рынка несомненно боль и пичаль,на фоне включения в состав США штатов Квебек,Колубия,Альберта и далее по списку
На самой Англии потеря Канады никак не отразится, а вот США экономически просядут без возможности морской торговли. Да и как захватить США Канаду когда через Тихий океан спокойно английские войска перебрасываются, тут бы самим северо-западные штаты сохранить. Боле того, американские промышленники и торговцы сами, пинками, заставят своих пролоббированных политиков и военных двинуть все силы для охраны их интересов в Азию, а не тратить силы на Канаду.)
krysa написал:
#1338504
Есть...
Даже бомбардировочная в товарных количествах?)
krysa написал:
#1338504
Какие базы,какая Латинская Америка?База-там инфраструктура должна быть,а не3 негра для доставки бананов на судно,а Латинская Америка смотрела на кого угодно,но не на Англию
Военно-морские. Тогда посмотрите владения Англии в Латинской Америки на тот период.
krysa написал:
#1338504
Вы не в курсе,но они и так не связаны были.Потому как Версаль,а на Вашингтон их и не пригласили.
Ну и чем надо упороться,что бы устроить конфронтацию с ВБ,при неразгромленной французской армии-я ХЗ.
Были, через соглашение 1935 года, которое опиралось на Лондонский договор, являющийся развитие Вашингтонского договора. И причем тут конфронтация, если речь об иной внутренней и внешней политики Германии, изменившихся под воздействием изменившихся внешних обстоятельств.
krysa написал:
#1338504
Ога..Которые уже заложили.-Т.е. пару-тройку лет
Еще не заложили в 1920 году. Т.е. вторая половина 20-х.
Отредактированно Аскольд (10.02.2019 20:36:08)
Всего 11 попаданий торпед в крейсера. Торпеды и крейсера разные, разных стран, и разного водоизмещения и в разные места попадают. Выборка явно не полная.
Андрей Рожков написал:
#1338534
Неужели за это время появились ещё повреждения!?
Боже упаси! Хотя несколько кораблей на дне уроды разобрали. Тогда было гораздо меньше инфы из-за рубежа, причём часть не лежала в свободном доступе. Кроме того много потопленных кораблей уже обследованы и кроме того сопоставлены архивы флотов разных стран.
Prinz Eugen написал:
#1338540
В то время могла не быть известна ВСЯ информация о повреждениях.
НЕкоторые из картинок и фото повреждений американских кораблей нам на ВМК выдавали, но они были под грифами, тоесть обычному специалисту тогда недоступны. А сейчас они тут на сайте легко.
Андрей Рожков написал:
#1338594
Всего 11 попаданий торпед в крейсера. Торпеды и крейсера разные, разных стран, и разного водоизмещения и в разные места попадают. Выборка явно не полная.
Вот видишь. Кроме того есть масса нюансов других, как например расстояние до базы. Но конечно если команда взяла ситуацию под контроль, то не так явно.
Аскольд написал:
#1338591
Разумеется, вот и будут вести операции как немцы.
Немцы не вели там операции.Пробег мимо чилийского побережья Восточно-Азиатской эскадры в попытке дойти до Фатерлянда-это не ведение операций.
Аскольд написал:
#1338591
Да и как захватить США Канаду когда через Тихий океан спокойно английские войска перебрасываются, тут бы самим северо-западные штаты сохранить.
Ну да,страна с трудом обеспечившая свои коммуникации в борьбе с Германией сможет сделать это через Тихий океан.
Завозя снабжение вкругаля через шарик.
Аскольд написал:
#1338591
Даже бомбардировочная в товарных количествах?)
8 эскадрилий.Одна проблема,начав войну фактически без ВВС развернули во Франции больше 1000 машин на пике.Тогда самолеты срочно пришлось докупать,но это тогда.
Аскольд написал:
#1338591
Военно-морские. Тогда посмотрите владения Англии в Латинской Америки на тот период.
Кусок земли с неграми-это не база.
Вы в Белизе,где даже сейчас дорог нет,а 1/3 из тех что есть,функционирует в сухой сезон базирование развернете?Или на Ямайке?
А с углем там как,для боевой службы?
Аскольд написал:
#1338591
Были, через соглашение 1935 года, которое опиралось на Лондонский договор, являющийся развитие Вашингтонского договора.
Почти весь построенный немецкий флот запланирован до них(тот же Хиппер начал разрабатываться до подписания),а при разработке Бисмарка и Тирпица на этот договор положили.Ровно как и в плане Z.Но вам-ВД мешает.
Аскольд написал:
#1338591
И причем тут конфронтация, если речь об иной внутренней и внешней политики Германии, изменившихся под воздействием изменившихся внешних обстоятельств.
Да притом все.Вашингтон на франко-германские отношения не влиял НИКАК.Как были претензии к Польше,Франции и Чехословакии-так и останутся.Хоть разреши линкоры уровня Н-44,хоть запрети их совсем.
Sergey написал:
#1338507
Так не интересно. К тому же статьи бывают разные. Сильно разные.
Сейчас в темноте с подключением винта возиться не буду,завтра выложу.Тем более,что сам вполглаза ее проглядел