Сейчас на борту: 
John Smith,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 53 54 55 56 57 … 60

#1351 14.02.2019 20:22:26

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Конвои противника

Оно и есть .
А про кирпич и трубы  не думаю . что контрабанда тем более в обратную сторону .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1352 15.02.2019 01:42:33

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 876




Re: Конвои противника

1

Ещё в 2012 году на форуме я выкладывал этот список. Спустя 6 лет, постоянно отслеживая турецкую тему, я могу ещё раз сказать, что в этом списке всё написано правильно и в уточнениях не нуждается.

Результаты действий  советских подводных лодок против судоходства Турции в 1941-1944 г.г. (по турецким источникам).

“Кайнакдере” (моторно-парусное судно / далее: мпс,  145 двт) 3.11.1941 г. потоплено  арт. ПЛ  Щ-214.

“Енидже“ (пароход, 428 брт / 198 нрт / 550 двт) 18.11.1941 г. потоплен торпедой ПЛ  “Щ-215“.  Погибло 12 тур. моряков.

“Тепе“ (мпс, 120 двт) 1.01.1942 г.потоплено арт. ПЛ “Щ-214“.  Погибло 5 тур. моряков.

“Чанкая“ (по тур. регистру “Чанкая-3“, моторное судно, 164 брт/115 нрт/ по тех. паспорту 220 двт, но фактически – 250 двт) 23.02.1942 г. потоплено арт. ПЛ  “Щ-213“.

“Адана“ (пароход 1158 брт/720 нрт/1675 двт) 2.03.1942 г. в 13 час. 45 мин. (московское время 16 час. 50 мин.) получил лёгкие повреждения в результате скользящего удара неразорвавшейся торпеды, которую выпустила ПЛ  “Щ-213“. На корпусе судна остался след шириной 60 сантиметров.

“Дуатепе“ (моторное судно, 128 брт/78 нрт/220 двт) 18.05.1942 г. повреждено (официально объявлено, что – потоплено) арт. ПЛ  “Щ-205“.  Судно село на прибрежную отмель, откуда в конце мая 1942 г. оно было снято, а позже – отремонтировано.

“ Махбубу  Джихан“ (мпс, 10 нрт) 18.05.1942 г. повреждено арт. ПЛ  “Щ-205“ , после чего  село на прибрежную отмель. Через несколько дней судно с мели было снято.

“Шафак“ (моторное судно 330 брт/198 нрт/450 двт)  23.05.1942 г. потоплено торпедами ПЛ  “Щ-205“.

“Бейджик“ (мпс, 30 нрт) 8.12.1942 г. потоплено арт. ПЛ  “Д-5“. Ранения получили 7 тур. моряков.

“Тайяры Бахри“  (мпс, 29 нрт) 22.07.1943 г. потоплено арт. ПЛ “Л-4“.

“Гюрпынар“ (мпс, 20 нрт)  23.07.1943 г. потоплено арт. ПЛ “Л-4“.

“Дервиш“ (мпс, 15 нрт) 22.08.1943 г. захвачено ПЛ “Щ-209“, после чего оставлено в море ( по тур. данным: судно село на мель у Карабуруна,после чего начались работы по его спуску на воду ).Предположительно получило лишь лёгкие повреждения.

“Йылмаз“ (мпс, 29 нрт) 24/25.08.1943 г. захвачено ПЛ  “Щ-209“, после чего оставлено в море без людей (по тур. данным: судно потоплено).

“Шемси Бахри“ (мпс, 26 нрт) 20.07.1944 г. потоплено торпедой ПЛ “Щ-209“.  Погибло 3 тур. моряка.

“Хюдакерим“ (мпс, 70 нрт/250 двт)  26.07.1944 г. потоплено арт. ПЛ “Щ-209“. Пропали без вести 7 тур. моряков (взяты в плен и позже погибли на территории СССР).

“Мефкуре“ (мпс, 40 нрт/120 двт) 5.08.1944 г. потоплено арт. ПЛ “Щ-215“.  По тур. данным погибло 2 тур. моряка и от  295 до 312 еврейских беженцев (фактически погиб 301 еврейский беженец). 

Таким образом, в результате действий сов. ПЛ было потоплено 12 турецких судов.  Еще 2 тур. судна получили тяжёлые повреждения,а 2 судна- лёгкие. Всего погибло 29 турецких моряков и 301 еврейский беженец.

Отредактированно Кибардин Г.А. (13.01.2021 18:03:02)

#1353 15.02.2019 05:57:56

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5854




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ромик написал:

#1339694
Куда и откуда шел? Один?

Шел из Бургаса в Стамбул, один. Льдом пробило течь, вода залила топку и судно лишилось хода. Затем его снесло на мель в какой-то район, закрытый турецкими военными. Морской атташе в Стамбуле намекал, что команда слишком поспешно удрала и судно можно было спасти. Потом туда не мог попасть спасательный буксир - военные не пускали без специального разрешения.

Ромик написал:

#1339741
ТР «Рудничар». Как он выглядел? ТТХ?

https://plimsoll.southampton.gov.uk/shi … 1a0488.pdf
https://d.radikal.ru/d08/1902/ac/a4693dec4613t.jpg

#1354 15.02.2019 07:41:03

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Спасибо всем!

#1355 15.02.2019 08:27:52

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Кибардин Г.А. написал:

#1339857
“Тепе“ (мпс, 120 двт)

Это "Koraltepe"?

24.03.1942г. подорвалась на мине и затонула румынская моторная баржа «Ardeal» (815 тн) на 176-м км Дуная.
Подтверждается? Мина чья?
В январе-марте больше немецко-румынских потерь не было?

#1356 15.02.2019 08:39:53

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

29.04.1942г. БДБ F-130 подорвалась на мине у Бугаза, затонула на мелководье, позднее была поднята, но в строй так и не введена.
Мина наша или оборонительная?

#1357 15.02.2019 10:29:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5854




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ромик написал:

#1339874
29.04.1942г. БДБ F-130 подорвалась на мине у Бугаза, затонула на мелководье, позднее была поднята, но в строй так и не введена.
Мина наша или оборонительная?

https://www.historisches-marinearchiv.d … _value=164
Мина Л-4, выбросилась на мель. Якобы в 10.42 в Варне на ремонте, но вплоть до 03.44 в документах 1 ДФЛ ее не появлялось. Хотя немцы пишут якобы эвакуировала Севас и там окончательно упокоилась.

Ромик написал:

#1339872
В январе-марте больше немецко-румынских потерь не было?

Болгарско-панамская STRUMA не подходит?

#1358 15.02.2019 12:39:54

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 876




Re: Конвои противника

Ещё раз по поводу судна, которое было потоплено ПЛ "Щ-214" 1 января 1942 года.

В турецких источниках чётко написано, что это судно называлось "Тепе" ( в Турции есть такой город ).

В турецком языке нет слова "Коралтепе", но есть слово "Каралтепе".

Когда 3 ноября 1941 года ПЛ "Щ-214" потопила турецкую шхуну "Кайнакдере", то в некоторых английских сообщениях ещё во время войны это судно ошибочно было названо "Каралтепе". С тех пор это название и гуляет по исторической литературе.

В английских источниках это выглядит следующим образом:

Turkish auxiliary ship KAYNAKDERE (also identified as KARALTEPE, 145grt) was sunk by Soviet submarine SHCH 214 off Cape Midia.

#1359 15.02.2019 15:17:48

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Конвои противника

1

igor написал:

#1339893
Якобы в 10.42 в Варне на ремонте, но вплоть до 03.44 в документах 1 ДФЛ ее не появлялось. Хотя немцы пишут якобы эвакуировала Севас и там окончательно упокоилась.

Последние достоверные данные, касающиеся F130 - это подъем с нее, затопленной, разного имущества в мае-июле 1942. Всё остальное, о чем пишут немцы на своем сайте, основано на источниках типа "Altakten des Arbeitskreises Donau - Schwarzes Meer" и т.п. Эти документы содержат большое количество явных ошибок и, видимо, не меньшее число ошибок неявных.

#1360 15.02.2019 15:46:27

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Всем спасибо!

igor написал:

#1339893
Болгарско-панамская STRUMA не подходит?

Про СТРУМУ более-менее всё ясно.
Я имел ввиду потери на Дунае и в водах.
За три месяца всего пару барж...
Конец 1941 года отметился гибелью кучей барж, понтонов, буксиров и всякой другой мелочи
Про гибель румынской моторной баржи «Ardeal» (815 тн) что то есть?

Кибардин Г.А. написал:

#1339923
В турецких источниках чётко написано, что это судно называлось "Тепе" ( в Турции есть такой город ).
В турецком языке нет слова "Коралтепе", но есть слово "Каралтепе".

А в Ллойде про такую мелочь что то есть?

#1361 15.02.2019 16:01:21

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

#1339893
Мина Л-4, выбросилась на мель. Якобы в 10.42 в Варне на ремонте, но вплоть до 03.44 в документах 1 ДФЛ ее не появлялось. Хотя немцы пишут якобы эвакуировала Севас и там окончательно упокоилась.

Это про неё?
Утром 12 мая "С-33" обнаружила десантную баржу, не имеющую хода. ПЛ всплыла и открыла по ней огонь из 45-мм орудия. Убедившись, что на огонь никто не отвечает, командир решил подойти поближе, но лодке тут же пришлось погружаться, уклоняясь от атаки самолета. Всплыв через некоторое время, командир решил осмотреть вражеский корабль. На его палубу был высажен матрос, который сорвал кормовой флаг со свастикой, а так же прихватил с собой автомат и шинель. По его словам, на борту баржи были только трупы вражеских солдат. «С-33» выпустила по кораблю еще 14 100-мм снарядов, после чего баржа скрылась под водой. Хотя германская сторона отрицает потерю десантной баржи в результате обстрела с подводной лодки в этот день, можно предположить, что это «F-130», которая 29 апреля 1944 года подорвалась на мине. В неисправном состоянии она покинула Севастополь, вторично повреждена советской авиацией, и брошена после снятия с неё людей. Дрейфующая баржа оказалась на позиции «С-33», где и нашла свой конец.

#1362 15.02.2019 16:15:28

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Кибардин Г.А. написал:

#1339857
“Дуатепе“ (моторное судно, 128 брт/78 нрт/220 двт) 18.05.1942 г. повреждено (официально объявлено, что – потоплено) арт. ПЛ  “Щ-205“.  Судно село на прибрежную отмель, откуда в конце мая 1942 г. оно было снято, а позже – отремонтировано.

В 20.06 "Щ-205" всплыла, для артиллерийской атаки обнаруженного транспорта без флага. Обнаружив ПЛ, «Дуатепе» выбросился на берег в бухте в 10 милях севернее м. Куру-Бурну. В 20.49-21.02 артогнем ПЛ подожгла ТР и находившуюся в бухте шхуну, предположительно «Кайнарджа» (50 брт).
По второй шхуне что то известно?

#1363 15.02.2019 16:33:59

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Кибардин Г.А. это с UBOAT не соответствует действительности?
1 Jan 1942 ShCh-214 sank the Turkish sailing vessel Koraltepe (209 GRT) with gunfire east of Cape Igneada, Turkey in position 41°43'N, 28°15'E.
29 May 1942 ShCh-214 sank the Turkish sailing vessel Hudavendigar (90 GRT) through ramming east-south-east of Cape Igneada, Turkey in position 41°50'N, 28°14'E
Всё таки была "Hudavendigar"?

#1364 15.02.2019 16:40:42

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Погибший 29 мая 1942г. румынский пароход "Sulina" перевозил уголь в зоны боевых действий румынских войск на юге Украины.
А что в это время на юге Украины уголь закончился? или в оккупации его не добывали?

#1365 15.02.2019 17:19:48

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 876




Re: Конвои противника

18 мая 1942 года ПЛ "Щ-214" повредила турецкие суда "Дуатепе" и "Махбубу Джихан" ( а не "Кайнарджа" ).

Информация с сайта UBOAT по поводу гибели судов Koraltepe и Hudavendigar не соответствует действительности.

Турецкого судна Koraltepe вообще не существовало.

Судно "Hudavendigar" было, но это- большой пароход и его ПЛ "Щ-214" не топила.

Вообще тем людям, которые мне не верят, я рекомендовал бы сходить в библиотеку и посмотреть турецкие газеты за 1942-1944 годы, а также-турецкую историческую литературу по этому вопросу. Тогда сразу стало бы ясно, как назывались турецкие суда и гибло ли хоть какое то турецкое судно 29 мая 1942 года.

29 мая 1942 года ПЛ "Щ-214" потопила болгарский парусник ( возможно "Орлик", подробности гибели которого в болгарских источниках отсутствуют ). Об этом более подробно я планирую написать в ближайшие месяцы.

#1366 15.02.2019 18:15:16

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Кибардин Г.А. написал:

#1340019
Вообще тем людям, которые мне не верят, я рекомендовал бы сходить в библиотеку и посмотреть турецкие газеты за 1942-1944 годы, а также-турецкую историческую литературу по этому вопросу. Тогда сразу стало бы ясно, как назывались турецкие суда и гибло ли хоть какое то турецкое судно 29 мая 1942 года.

Я вам верю.
Привожу свои записи в порядок, что бы потом к ним уже не возвращаться, поэтому спорные моменты так дотошно расспрашиваю.
Я благодарен всем за разъяснения.

Кибардин Г.А. написал:

#1340019
18 мая 1942 года ПЛ "Щ-214" повредила турецкие суда "Дуатепе" и "Махбубу Джихан" ( а не "Кайнарджа" ).

По поводу "Duaтepe" и «Mahbubdihan» у меня вопросов нет, просто про «Kaynardzha» информацию надо было. Значит я его с утопленников вычёркиваю.

#1367 15.02.2019 18:36:38

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Кибардин Г.А. написал:

#1339923
Ещё раз по поводу судна, которое было потоплено ПЛ "Щ-214" 1 января 1942 года.
В турецких источниках чётко написано, что это судно называлось "Тепе" ( в Турции есть такой город ).
В турецком языке нет слова "Коралтепе", но есть слово "Каралтепе".

У Мирослава М. в "Летописи боевых походов" это судно назывался "Картальтепе".

Кибардин Г.А. написал:

#1340019
Судно "Hudavendigar" было, но это- большой пароход и его ПЛ "Щ-214" не топила.

Оттуда же:
В ночь на 29.5.1942 по приказу командования Щ-214 перешла в район мыса Куру-Бурну на позицию № 37. В 5.18-5.30 досмотрела болгарскую шхуну (около 100 брт), находившуюся в германском фрахте и перевозившую груз табака. Капитан шхуны был пленен, а экипаж – отпущен на шлюпке. Затем шхуна была подорвана двумя 7-фунтовыми подрывными патронами, после взрыва которых лодка нанесла по шхуне 3 таранных удара, окончательно потопивших ее.
31.5.1942 в 10.53-12.08 досмотрела болгарскую шхуну (около 100 брт), находившуюся в германском фрахте и перевозившую сельскохозяйственные грузы. Капитан шхуны был пленен, а экипаж – отпущен на шлюпке. Затем шхуна была подорвана двумя 7-фунтовыми подрывными патронами, после взрыва которых окончательно потоплена артиллерийским огнем (израсходовано 10 45-мм снарядов).
2.6.1942 в 5.07-5.59 в.д. досмотрела болгарскую шхуну (около 100 брт), находившуюся в германском фрахте и перевозившую груз табака и орехов. После допроса капитан и экипаж отпущены на шлюпке. Затем шхуна была потоплена четырьмя 7-фунтовыми подрывными патронами.
Точных данных о принадлежности 3-х потопленных за поход шхун (Болгария или Турция) нет. Не исключен факт аренды или другой формы совместного владения частными владельцами Болгарии и Турции. Существуют данные, что  шхуны носили названия "Махбубу Джихан", "Картальтепе" и "Худавендигар".

Возможно одна из шхун и есть болгарская "Орлик"?

#1368 15.02.2019 18:38:36

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 876




Re: Конвои противника

Правильно будет Mahbubu Cihan, а не «Mahbubdihan».

Правильно будет Kaynarca, а не «Kaynardzha».

Искажение турецких названий-это тоже большая проблема. Тоже об этом планирую написать подробнее, так  как таких  искажённых турецких названий много, например, на сайте господина Чирвы ( sovboat. ru ).
Но, на всё это нужно время.

#1369 15.02.2019 18:58:20

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Кибардин Г.А. написал:

#1340038
Искажение турецких названий-это тоже большая проблема. Тоже об этом планирую написать подробнее, так  как таких  искажённых турецких названий много, например, на сайте господина Чирвы ( sovboat. ru ).

Ну да, на разных сайтах и произведениях разные названия.
Mahbubdihan и Kaynardzha выудил с uboat и List of shipwrecks in May 1942

#1370 15.02.2019 18:58:56

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5854




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ромик написал:

#1339980
Это про неё?

Вы А. Кузнецова читали? Он не согласен. С ним я спорить не могу, он лучше знает. Мог бы М. Морозов пояснить, но его пока нету. Может позже появится и разъяснит, кого топила С-33 по теперешним знаниям. Про F-130 он раньше писал, да, но может изменилось чего.

Ромик написал:

#1339972
А в Ллойде про такую мелочь что то есть?

https://plimsoll.southampton.gov.uk/shi … 0b0135.pdf

Ромик написал:

#1339996
Погибший 29 мая 1942г. румынский пароход "Sulina" перевозил уголь в зоны боевых действий румынских войск на юге Украины.
А что в это время на юге Украины уголь закончился? или в оккупации его не добывали?

по моим данным, он вез боеприпасы, арт. орудия, овес и пшеницу. Хотя, вез бы уголь - неудивительно тоже. Донбасс только захвачен, вряд ли добыча организована, транспортная система разрушена.

#1371 15.02.2019 19:01:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5854




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ромик написал:

#1340037
У Мирослава М. в "Летописи боевых походов" это судно назывался "Картальтепе".

Очень старая книга, он с тех пор много чего исправлял.

#1372 15.02.2019 19:01:22

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 876




Re: Конвои противника

Судно "Карталтепе" погибло в первых числах октября 1941 г., о чем официально было объявлено 5.10.1941 г.

По вопросу гибели турецких судов посмотрите книгу Морозова и Кузнецова "Черноморский флот в Великой Отечественной войне. Краткий курс боевых действий". В этой книге использовались данные из моего списка.

Уважаемый Ромик ! Вы уточняете то, что давно уточнено.

Прошу меня извинить, но я на какое то время вынужден сделать паузу.

#1373 15.02.2019 19:12:40

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Продолжим про потери...
03.06.1942г. БДБ F-145 погибла на советской донной мине у Очакова.
Обстоятельства гибели? в конвое или был один?

#1374 15.02.2019 19:18:45

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Кибардин Г.А. и igor спасибо!

"Летописи..." в каком году переиздавались?

#1375 15.02.2019 19:34:46

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Кибардин Г.А. написал:

#1340045
По вопросу гибели турецких судов посмотрите книгу Морозова и Кузнецова "Черноморский флот в Великой Отечественной войне. Краткий курс боевых действий". В этой книге использовались данные из моего списка.

Спасибо уважаемый Кибардин Г.А., прочитал, Приложение 11.
Всё таки потопленные Щ-214 три шхуны 29.05-02.06.42 так и остались без названий и принадлежности.

Страниц: 1 … 53 54 55 56 57 … 60


Board footer