Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Kozima
   [Подробнее...]

#951 27.02.2019 00:33:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7089




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

КВ-14 написал:

#1342886
А маркировка на гильзе: "1902"?

Так гильза не снаряд - имхо она унифицирована или заимствована от береговой артиллерии (во всяком случае без длины гильзы тут не разберешь - там же кроме М11 и модификации были). В нее картуз с нужным весом вкладывается и бабах - что для берега, что для флота одинаково - это просто способ установки капсюля-детонатора.

Отредактированно Скучный Ёж (27.02.2019 08:56:23)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#952 27.02.2019 20:46:30

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1163




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

Скучный Ёж написал:

#1342917
Так гильза не снаряд - имхо она унифицирована или заимствована от береговой артиллерии (во всяком случае без длины гильзы тут не разберешь - там же кроме М11 и модификации были).

Гильза выпущена в Германии, в 1902 г, мортира создана в Австро-Венгрии, в 1909 г. Насколько вероятна такая унификация?

 

#953 27.02.2019 23:53:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7089




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

А вот это конечно вопрос. Параметры и фото оригинальных гильз к М11 и к М16 известны и приведены - они совпадают с немецкими времен ВМВ.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#954 03.03.2019 15:30:29

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

КВ-14 написал:

#1342864
Поскольку отдельной темы по определению гильз нет,

А если попросить добрых дядечек - админов ? Может создадут такую тему, ведь определенный интерес есть у народа здешнего, вот и фото выкладывают ..


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#955 03.03.2019 16:33:29

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

КВ-14 написал:

#1342864
Поскольку отдельной темы по определению гильз нет, выложу фото сюда. Краткая предыстория: донная часть гильзы диаметром около 320 мм, подарена нам питерскими поисковиками. По легенде, гильза эта с каких-то взорвавшихся в 1941 году флотских складов.
Однако, маркировка на донце гильзы на немецком: "KARLSRUHE   PATRONENFABRIK", дата выпуска "1902", так что возможно, легенда не совсем верна. К сожалению, от гильзы осталось только деформированное донце.
Возможно, удастся установить тип боеприпаса и орудия?

Итак, уважаемый КА-14 , по Вашей гильзе : Если Вы точно измерили диаметр ее фланца (320 мм с ваших слов) то мы имеем :

28cm SK L/40 Marine                 Длина гильзы   1220mm      Калибр реальный   292mm     Диаметр основания (фланца) 324mm 
28cm SK L/45 - L/50 Marine                              1220mm                                          292mm                                                   324mm


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#956 03.03.2019 16:34:42

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

28cm SK L/40 Marine                 Длина гильзы   1220mm      Калибр реальный   292mm     Диаметр основания (фланца) 324mm
28cm SK L/45 - L/50 Marine                               1220mm                                   292mm                                                  324mm


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#957 03.03.2019 16:38:22

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

Далее, по маркировке на донной части (если конечно все клейма нам отчистили и сфоткали !)

    Маркировка    "KARLSRUHE   PATRONENFABRIK  означает  фирму     Deutsche Metall Patronenfabrik, de Karlsruhe (в немецком городе Карлсруэ)

Deutsche Metall Patronenfabrik de Karlsruhe.

DWM     Deutsche Waffen und Munitionsfabrik


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#958 03.03.2019 16:44:08

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

Маркировка в виде КОРОНЫ и буквы "М" (на 12 часов) - Kaiserliche Marine (Imperial Navy) arsenal's acceptance stamp - клеймо арсенала Кайзеровского Имперского флота.

Маркировка по горизонтали - (на 9 и на 3 часа) - датировка выпуска гильзы - 5 й месяц 1902 года.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#959 03.03.2019 16:49:19

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

2

Таким образом получаем - гильза от 280 мм немецкой КОРАБЕЛЬНОЙ пушечки  28cm SK L/40 Marine, 28cm SK L/45 - L/50 Marine.

Как то так вот.  На каких корабликах она стояла - мне пока лень смотреть, честно говоря.

Как она у нас появилась - порой пути и судьбы гильз НЕИСПОВЕДИМЫ, и не имея дополнительной инфы - и сказать нечего.

Спасибо КВ-14 за фото !!!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#960 03.03.2019 20:29:01

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1163




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

NIK 43 написал:

#1343933
Таким образом получаем - гильза от 280 мм немецкой КОРАБЕЛЬНОЙ пушечки

NIK 43, спасибо за атрибутацию!
Гильз то у нас довольно много, но это сухопутные артсистемы.
https://a.radikal.ru/a34/1903/3b/8d9b74038bc7.jpg

есть еще вот такая находка, правда без клейм. Место находки - Глинковский район Смоленской области.
https://b.radikal.ru/b15/1903/84/3f6a7815a0a7.jpg

https://b.radikal.ru/b08/1903/02/2443335de1a0.jpg

https://d.radikal.ru/d07/1903/91/c077cfc27744.jpg

https://d.radikal.ru/d13/1903/83/272081b0b8bb.jpg

 

#961 03.03.2019 20:40:51

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

КВ-14 написал:

#1343960
NIK 43, спасибо за атрибутацию!
Гильз то у нас довольно много, но это сухопутные артсистемы.

Всегда пожалуйста ! мне самому интересно определять.

Коллекция у Вас богатая и разнообразная ! выкладывайте потихоньку, то что вам не известно или непонятно, попробую помочь.

(требования для определения - измерения - диаметр дульной части, высота, диаметр фланца (выступающего основания у дна), и маркировка на дне, хорошо отчищенная)


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#962 03.03.2019 20:44:19

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

КВ-14 написал:

#1343960
есть еще вот такая находка, правда без клейм. Место находки - Глинковский район Смоленской области.

ну как же без клейма, уважаемый ?! Я же его разглядел даже так, на слабо чищенной. ? Потрите, не поленитесь, мелким наждаком, помойте водичкой - и узнаем ИСТОРИЮ !!!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#963 03.03.2019 20:57:21

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1163




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

NIK 43 написал:

#1343966
Я же его разглядел даже так, на слабо чищенной

Каюсь, проглядел: "50  sFH 18" *SORRY*
Как я понимаю: "150-мм тяжёлая полевая гаубица обр. 1918 года (нем. 15 cm sFH 18; от нем. schwere Feldhaubitze — тяжёлая полевая гаубица) — немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм времён Второй мировой войны"?

 

#964 03.03.2019 21:56:08

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

КВ-14 написал:

#1343968
Каюсь, проглядел: "50  sFH 18" *SORRY*

Как я понимаю: "150-мм тяжёлая полевая гаубица обр. 1918 года (нем. 15 cm sFH 18; от нем. schwere Feldhaubitze — тяжёлая полевая гаубица) — немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм времён Второй мировой войны"?

...Все верно ! На немецких гильзах 2 мировой выбивалось название арт. системы и код чертежа гильзы ( цифры 50 это и есть часть этого кода - ЧИСТИТЕ, Шура, Чистите - она золотая !!!)

Да это ее гильза - тяжёлая полевая гаубица обр. 1918 года15 cm sFH 18.  гильза латунь, капсюльная втулка - стальная (ржавая),

там еще и год выпуска есть, и фирма.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#965 03.03.2019 22:35:13

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1163




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

NIK 43 написал:

#1343986
там еще и год выпуска есть, и фирма.

Почистим - может и проявится

 

#966 03.03.2019 22:56:41

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

КВ-14 написал:

#1344000
Почистим - может и проявится

Удачи, будет интересно глянуть !


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#967 04.03.2019 20:56:27

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

Дополнительно по 150 мм гильзе:

Длина гильзы 260 мм, диаметр фланца 176 мм (это в общем-то видно по рулетке на фото, КВ-14 хорошо отобразил измерение !)

Гильза латунная, индекс гильзы 6350 (выбит на дне), средство воспламенения – стальная капсюльная ударная трубка С/12

https://d.radikal.ru/d43/1903/84/21656e5a2384.jpg


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#968 05.03.2019 21:17:29

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1163




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

NIK 43 написал:

#1344189
Гильза латунная, индекс гильзы 6350 (выбит на дне), средство воспламенения – стальная капсюльная ударная трубка С/12

После очистки донца гильзы проявились следующие клейма:
1. Сверху, над капсюлем: "98"
2. Слева от капсюля: "P"
3. Справа от капсюля: "G"
4. снизу под капсюлем: клеймо (фото ниже) с подписью - "WsA107", еще ниже - "6350", еще ниже - "s.F.H.18"
https://c.radikal.ru/c43/1903/8a/a41be463a33b.jpg

 

#969 05.03.2019 21:35:07

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

КВ-14 написал:

#1344363
    Гильза латунная, индекс гильзы 6350 (выбит на дне), средство воспламенения – стальная капсюльная ударная трубка С/12

После очистки донца гильзы проявились следующие клейма:
1. Сверху, над капсюлем: "98"
2. Слева от капсюля: "P"
3. Справа от капсюля: "G"
4. снизу под капсюлем: клеймо (фото ниже) с подписью - "WsA107", еще ниже - "6350", еще ниже - "s.F.H.18"

Приветствую уважаемый КВ-14  .........! Отлично, продолжаем

  1. Сверху, над капсюлем: "98" - ну это просто номер партии. Ничего интересного не дает.

  2. Слева от капсюля: "P" - Производитель - фирма ПОЛЬТЕ, г. Магдебург


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#970 05.03.2019 21:38:18

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

3. Справа от капсюля: "G"[/b]  - там должны быть цифры - год выпуска. Может не "G", а "40" ? . Надо бы еще там почистить.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#971 05.03.2019 21:48:37

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1163




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

NIK 43 написал:

#1344378
Может не "G", а "40"

Клеймо близко к капсюльной втулке
https://b.radikal.ru/b11/1903/73/d868f038947c.jpg

 

#972 05.03.2019 21:48:53

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

4. снизу под капсюлем: клеймо (фото ниже) с подписью - "WsA107",            еще ниже - "6350",             еще ниже - "s.F.H.18"

WаA107 - это клеймо Военной приемки Управления Вооружений сухопутных сил Германии (НWaA)/ Оно состояло из орла, букв и цифер (номер комиссии)
Орел здесь еще не нацистский, а веймарский - с опущенными крыльями.  Цифры "107" применялись в период 1941 года.

еще ниже - "6350",  - это индекс чертежа гильзы,

еще ниже - "s.F.H.18" - а это обозначение типа арт.системы, для которой этот боеприпас.

Так что остается  только выяснить год выпуска.

С уважением !!!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#973 05.03.2019 21:56:20

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

КВ-14 написал:

#1344381
Клеймо близко к капсюльной втулке

Скорее всего здесь не полностью набитое "40", непропечатки тоже бывали. Тем более что соответствует клейму "107" (1941 год)


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#974 05.03.2019 22:01:01

svgafarov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Киев
Монитор "Смоленск"
Сообщений: 468




Вебсайт

Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

Burckhardt, Karl (Карл Буркхардт) генерал-лейтенант (Generalleutnant) комендант 593-го тылового района (Kommandant des rückwärtigen Armeegebietes (Кorück) 593) и одновременно комендант г. Киев. 11.09.1944 г. - взят в плен у г. Брэила (Brăila, Румыния), предстал перед военным трибуналом Киевского военного округа, заседавшим 17 - 28.01.1946 г. в доме офицеров Красной Армии в г. Киев (Украинская ССР), осуждён за военные преступления и приговорён к высшей мере наказания, повешен на площади Калинина в г. Киев (Украинская ССР) 29.01.1946 г.

Бронекатер №314 (с 22.03.1944 г. "БК-314") проект 1124.
Зав. №306. Заложен в 1942 г. (Астрахань), спущен летом 1943 г., вст. в строй осенью 1943 г. и 24.10.1943 г. вошел в состав Азовской флотилии. Участвовал в Керченско-Эльтигенской 31.10 - 11.12.1943 г. десантной операции. 1.11.1943 г. поврежден при подрыве на мине, впоследствии отремонтирован. 13.04.1944 г. перечислен в Дунайскую флотилию. Участвовал в Ясско-Кишиневской 20 - 29.08.1944 г. и Белградской 28.09 - 20.10.1944 г. наступательных операциях. 30.11.1957 г. исключен из списков, разоружен и сдан в отдел фондового имущества для разборки.

Время съемки: август 1944
Место съемки: Румыния
Автор:Евгений Халдей
Источники: МАММ / МДФ

Стоящий на палубе моряк-офицер - командир катера гв. ст. лейтенант Ващенко Степан Зиновьевич.

Отправитель Алексей Верховень (Олексій Верховень)
Информация: Arkadiy Chemerys, Андрей Виноградов

https://i109.fastpic.ru/thumb/2019/0305/ce/3edd14ee179f21559648399a71af55ce.jpeg https://i109.fastpic.ru/thumb/2019/0305/50/89c03eaf1349ea2437caab98ee1b1050.jpeg https://i109.fastpic.ru/thumb/2019/0305/b9/0082299c04405ad23092c36928e6bdb9.jpeg https://i109.fastpic.ru/thumb/2019/0305/d0/ebd2822b150d732530c840142efdf0d0.jpeg https://i109.fastpic.ru/thumb/2019/0305/e5/60242a9ad9457f3c6083ed05d3c6ece5.jpeg https://i109.fastpic.ru/thumb/2019/0305/26/d9ffc3fd734829bc619db58bc5256c26.jpeg https://i109.fastpic.ru/thumb/2019/0305/40/eb18869150fd40c1025eac49f2cbbf40.jpeg


С уважением!
Речные и озерные военные флотилии. ВМФ –> http://vk.com/flotilla

 

#975 05.03.2019 22:04:41

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1163




Re: Советские речные и озерные флотилии 1941-1945 гг.

Добавим, правда не гильзу
https://c.radikal.ru/c20/1903/67/4d3963ca1756.jpg

https://b.radikal.ru/b07/1903/43/51612943cd3e.jpg

 

Board footer