Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #133650
Добавлю ещё один:
е) Русские миноносцы.

простите, но вариант е) "не катит", увы, но русские миноносцы. в ту ночь были вокруг канонерки, на которой и находился в ту ночь М.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #133650
Действительно, ну как С.О.Макаров мог не протралить "то место", где сам же впоследствии подорвался. Уж он-то должен был знать где это "место" находится!

увы коллега, но нес-меш-но.   "то место вполне конкретно"

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #133655
народишко тысячами под пулемёты класть

Как понимаю, текста приказа Жукова-Сталина о покладании народишка на пулемёты не будет?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #133415
http://www.poluostrov-kamchatka.ru/lib/282_1.htm

Благодарю за ссылку на "брехунец", читаю этого автора регулярно, в основном в море когда все стоящее перичитано, а сиих газеток запас немерянный по сусекам. И помимо весьма субьективного \или официального\ мнения по ряду тем, полно исторических ляпов, в статьях написанных вероятнее всего для просвещения малограмотного.

veter написал:

Оригинальное сообщение #134354
Благодарю за ссылку на "брехунец", читаю этого автора регулярно

На архивный документ безусловно не тянет, но во всяком случае лишний раз подтверждает присутствие на Чукотке 14-й десантной армии во главе с Н.А. Олешевым. В подобных вопросах местным журналистам веры ИМХО больше, чем их столичным коллегам.
А в целом вопрос, конечно, малоисследованный...

павел написал:

Оригинальное сообщение #133673
Как понимаю, текста приказа Жукова-Сталина о покладании народишка на пулемёты не будет?

1. Я не "Жуковед"
2. но факт весьма известный. Ж приезжает в авиаполк. Ж - как у вас с врагами народа, сколько расстреляли?! 
                                                                                       - да нет у нас врагов народа и паникёров нет, все воюют хорошо.... (и иные оправдания)
                                                                                         - да вы гады Родину не любите и плюёте на тов. Сталина.
Жуковские бугаи хватают первых попавшихся лётчиков и их расстреливают. и это офицеров! в 1904г. такая шутка не прокатила бы. такому Жукову выстрели ли бы в спину, и были бы (в 1904г.) совершенно правы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #133684
Никакого "конкретного места" видно не было. Видели в море силуэты миноносцев, но не "конкретное место", где они находились. Тралить весь внешний рейд - нереально.

1. спорно. я обладаю иной информацией
2. но по любому, смотрите: Макаров воюет, выписывая в очередной раз свою знаменитую "восьмёрку". яп. отходят, не желая воевать, ну во общем всё как всегда. Макаров возвращается домой. его никто не гонит, ну опиши ты (это я обращаюсь к Макарову) ещё раз два в море свою петлю. тем временем вполне можно протралить именно то участок, куда собираетесь вести эскадру. Разве это неприемлемо?
и ещё одно, я ни в коем разе не обвиняю М. дел у него тыщи. а голова одна

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #134424
2. но факт весьма известный. Ж приезжает в авиаполк. Ж - как у вас с врагами народа, сколько расстреляли?! 
                                                                                       - да нет у нас врагов народа и паникёров нет, все воюют хорошо.... (и иные оправдания)
                                                                                         - да вы гады Родину не любите и плюёте на тов. Сталина.

Это уже клиника.

Фельдмаршал Маннергейм чем плох ?

павел написал:

Оригинальное сообщение #134468
Аааааааааааааа. Да. "факт" известный. Кому и кобыла-факт.

фактов, порой не видит страус (шутка-юмор )
Жуков, неимоверно крут (в смысле: требователен, жесток к подчиненным) это не факт?..
ещё один пример: где и чем командовал Жуков, не помню. читал воспоминания того офицера, что отвечал у Жукова за разведку. А это как минимум полковник, если не генерал.
идя на доклад к Ж. тот оф. проходил несколько "колец"-постов охраны. так вот, его мечтою был, что б охранники (секюрити) Ж. его застрелили. до его доклада Ж., в этом случае,он погибнет, по ошибке. по оплошности и не его. в этом случае, его семье придет извещение: погиб за родину. ну а, если его доклад Жукову не глянется...
теперь повторяюсь: Жуков неотделим, (никак не отделим) от своих Жуково-Сталино-Советских методов командования войсками. 1941-5гг. это не 1904г.!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #134917
идя на доклад к Ж. тот оф. проходил несколько "колец"-постов охраны. так вот, его мечтою был, что б охранники (секюрити) Ж. его застрелили. до его доклада Ж., в этом случае,он погибнет, по ошибке. по оплошности и не его. в этом случае, его семье придет извещение: погиб за родину. ну а, если его доклад Жукову не глянется...

Гадость в рот не тащите.
Вот ссылка там все пережевано. http://militera.borda.ru/?1-3-0-0000107 … 1244735525 там же еще штуки 4 ветки и все о нем почитайте

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #133655
он излупит всех плётками, и все завоюют как миленькие. Ну разве моё с Вашим утверждения не наивны?

Один командир может установить дисциплину и деловой настрой,другой нет. И плетка тут ни причем.
Сначала войны настрой у людей был,с приездом СОМ он поднялся,однако постоянные и зачастую глупые промахи его снижали и снижали,а в + ничего.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #133655
НЕТ! но вымуштрованы были иные ..., ну очень хорошо...
Жуков, НЕОТДЕЛИМ от СВОЕГО ВРЕМЕНИ, извините, когда можно было бить генерала в морду и т.д. и т.п. (в том числе и народишко тысячами под пулемёты класть, но это иной вопрос, возможно, что тогда в 41-м, 42-м иначе было и нельзя. Но 1904-й время иное, простите, но застрелили бы сами подчиненные такого военачальника. повторюсь, Жуков неотделим от его методов ведения войны, это раз! И от своего времени. это два! )

Когда можно было бить генерала в морду?В 1904году офицеров ненавидели это я согласен,но именно за то ,что жили хорошо,а толку ноль.Решительный и смелый командир всегда пользуется авторитетом и уважением,даже если он слишком жеский.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #133429
не озвучите военное образование ИВС и ГКЖ?  заранее отмечу, что для ИВС это вторично, но когда начальник ГШ РККА не имеет среднего образования, как военного, так и обычного - это фатально...

Все русские цари "корочек" об образовании не имели,а государством управляли. Умел ли Жуков квадратные уравнения решать и как у него было с правильнописанием незнаю.Жуков однако штабные учения у своих апонентов выиграл.
У японских и немецких генералов сражения выигрывал. А так как в его подчинении были войска хуже обученные и менее проф. подготовленные ,чем у противника то отсюда и потери были больше.


Сравните результаты поездки Жукова на ДВ и результаты Макарова.

Отредактированно paulk (22.10.2009 04:18:17)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135019
Извините, но я из того поколения, (и это помимо книг!) о войне, и о той эпохе я слышал от своего деда.

Вам в защиту Ваших лозунгов больше сказать нечего?
Уважаемый, мне 31. Мы из разного поколения? Для ВАС ВОЛГА , мой ник:shurik_63 -63 это не год рождения, как Вы подумали- это регион, Самара.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135019
спешу Вас огорчить, он не шоколадка "Алёнушка".

Он в первую очередь грамотный командир. Который умел воевать, с армиями посредственного  состава. А если Вас интересует в первую очередь интимные подробности его жизни, то Вам не сюда надо, идите туда  http://www.stulchik.net/  . Все басни о нем появились в годы опалы и в перестроечные годы. Я в топике давал ссылку на Исаева, почитайте его для начала.
А то что ВАМ ВАШ дедушка рассказал - мне ветераны тоже много чего рассказывали, и про пантеры и тигры в 41. Человеческая память она штука сложная.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135019
ребята! я никого обидеть не хочу.

Я Вас тоже.

veter написал:

Оригинальное сообщение #135069
Угу для повышения профпригодности пехоту сажаем поверх танков, кто не доедет до места, тот профнепригоден

Вы забываете что СССР был бедной страной, с ограниченными производстенными мощностями. И все упиралось именно в это(производственные мощности). Автомобильная промышленность СССР была слабее таковой у Германии, и уж тем более слабей, чем у Германии с учетом производственных мощностей окупированных территорий. Примерно 160 тысяч автомобилей в год у СССР и 330 тысяч у Германии, 430 тысяч Германия плюс союзники и оккупированные территории. - пишу по памяти.
Посмотрите сколько автомобилей было только в вермахте на 22.06. и сколько их было всего в СССР. Именно поэтому танковые десанты на броне.
Хорошо быть богатым и здоровым, только это не в нашем случае.