Аскольд написал:

#1344711
"Синоп" продолжает модернизацию по изначальному варианту, но с заменой брони и учетом опыта войны, аналогично "Георгий".

И чего ради? Полное перебронирование и перевооружение ради получения третьего сорта линейных кораблей.
Фокус ведь в том, что в узостях Проливов уверенно маневрировать может только ОЧЕНЬ окраниченное число килей. И попытка выставить бОльше, аки в реале, чревата: от навигационных происшествий до вываливания за протраленные фарватеры.
А вот наличие гаубиц на кораблях второй линии может повысить огневые шансы первой.

Аскольд написал:

#1344711
Это всё в цену одного "Евстафия".

Переместить родные стволы на гаубичные станки - копейки. Снаряды уже в наличии. Комплект новых котлов для второго из четверки уже изготовлен (а.для первого уже смонтирован). Т.е. доплонительные к реалу расходы на всю четверку - миллионов 5, а не.те 14, что "в цену одного".

Аскольд написал:

#1344711
Смущает точность стрельбы из гаубиц по берегу с корабля

С корректировкой, естественно. Когда "Лиза" тренировалась на фортах, ей по.радио давал корректировку кто-то из выдвинутых вперед. Так и совместили работу по берегу с составлением таблиц стрельбы для новейшего орудия.
Маневрирование с поднятым аэростатом в реале отрабатывали даже.черноморские канонерки. Придать каждой плав.батарее "екатерин" по канонерке - чисто организационный момент. А разделение функций между стрелком и корректировщиком снимет вопросы маневрирования.

Плюс, не забываем, что речь не о пушке, а о гаубице. С возможностью дробления заряда на 6-10 частей. И дальность, не смотря на высокую траекторию,  будет не запредельной.

Отредактированно yuu2 (07.03.2019 20:20:27)

yuu2 написал:

#1344715
И чего ради? Полное перебронирование и перевооружение ради получения третьего сорта линейных кораблей.
Фокус ведь в том, что в узостях Проливов уверенно маневрировать может только ОЧЕНЬ окраниченное число килей. И попытка выставить бОльше, аки в реале, чревата: от навигационных происшествий до вываливания за протраленные фарватеры.
А вот наличие гаубиц на кораблях второй линии может повысить огневые шансы первой.

А чем лучше второсортные евстафии? Так килей как раз меньше, за счет отказа от строительства новых. Да, и лишние кили - относительно. Один корабль выпустил боекомплект, подорвался, навигационное происшествие - сменился на другой.
Слишком мало 12" "гаубиц" в "залпе", не говоря про скорострельность и снаряды в запасе. При подавлении батарей в Токийском заливе легко обошлись без "гаубиц".)

yuu2 написал:

#1344715
Переместить родные стволы на гаубичные станки - копейки. Снаряды уже в наличии. Комплект новых котлов для второго из четверки уже изготовлен (а.для первого уже смонтирован). Т.е. доплонительные к реалу расходы на всю четверку - миллионов 5, а не.те 14, что "в цену одного".

Забыли добавить 28 млн.) Речь об отмене постройки пары евстафиев и получении за теже деньги куда бОльшего и полезного.

yuu2 написал:

#1344715
С корректировкой, естественно. Когда "Лиза" тренировалась на фортах, ей по.радио давал корректировку кто-то из выдвинутых вперед. Так и совместили работу по берегу с составлением таблиц стрельбы для новейшего орудия.
Маневрирование с поднятым аэростатом в реале отрабатывали даже.черноморские канонерки. Придать каждой плав.батарее "екатерин" по канонерке - чисто организационный момент. А разделение функций между стрелком и корректировщиком снимет вопросы маневрирования.

Плюс, не забываем, что речь не о пушке, а о гаубице. С возможностью дробления заряда на 6-10 частей. И дальность, не смотря на высокую траекторию,  будет не запредельной.

Даже с корректировкой - рассеивание, усугубленное подвижной платформой. А ежели волнение? Так 12"/30 при настильной стрельбе и корректировщиках куда больше снарядов ближе к цели накидают. Или обратно - большее число 11" мортир за счет огневой производительности будут полезнее, тем более что их можно поставить на суда с куда меньшей осадкой.

Аскольд написал:

#1344761
А чем лучше второсортные евстафии?

Тем, что также не нужны, как и переделки "екатерин" в линейные корабли. А лучше - тем, что деньги еще не потрачены.

Аскольд написал:

#1344761
Один корабль выпустил боекомплект, подорвался, навигационное происшествие - сменился на другой.

Поэтому я и говорю про перевод на гаубицы всех четырех "екатерин".

Аскольд написал:

#1344761
Слишком мало 12" "гаубиц" в "залпе", не говоря про скорострельность и снаряды в запасе

Дык, вместе с тремя гаубицами 12"/30 на борту еще и 12*6"/35 в палубных установках. И по количеству снарядов именно они будут главными работягами.

Аскольд написал:

#1344761
Забыли добавить 28 млн.) Речь об отмене постройки пары евстафиев и получении за теже деньги куда бОльшего и полезного

Зато вспоминается потребность послевоенного ремонта флота. Обновление котлов - уровня 1,5 млн. на каждый броненосец, или крупный крейсер.
28/1,5=18 килей.
5 "бородинцев", "Цесаревич", "Ретвизан", "севастополи", "пересветы", "рюриковичи", пара черноморцев - это уже.17 килей, прошедших две.полукругосветки и боевые действия. Не говоря о предпродажном тюнинге "Ростислава" и доведении до кондиций трофеев.
Если пару "богинь" в реале капиталили, то "Баяну", "варягам", "камушкам" и "ушаковым" прийдется проедать деньги реальных "макаровых".
А еще тьма эсминцев, ВспКр и пр.

И это - только тема восстановления котлов. А сохраненным кораблям нужно еще и стволы обновить, и боекомплект восстановить. Т.е. требуется ПРОРВА денег.

Борисыч написал:

#1344800
И "Апостолов" в первую..?

А разницы?
Если допустили до линейной разделки с соизмеримым противником, значит через пару суток подойдет подкрепление с Мальты. И мы - без снарядов ГК и с изрядно расстрелянными стволами - так и так отступим.
А для встречи с "Мессудие", парой "барборосс", или каким-то австрийцем конструктив четвертого корабля первой линии мало на что повлияет.
А.вот унификация "штурмовых кораблей" - это тема единства подготовки, методик стрельбы, резервистов; тема взаимодействия с приданной канонеркой-корректировщиком тоже к "железу" привязывается.

Борисыч написал:

#1344800
Скорострельность и методику пристрелки учитываем?

За скорострельность будут отвечать 6"ки. За пристрелку - они же. Плюс - довоенная подготовка, на которую будет сточено три 12"ки.

360 снарядов ГК на "екатеринах" - это для трех гаубиц 3-4 часа работы. Форсирование обоих Проливов и Мраморного моря по условиям следования за тральщиками - это полноценные двое суток.

Отредактированно yuu2 (08.03.2019 09:52:45)

yuu2 написал:

#1344816
А для встречи с "Мессудие"

"Мессудие", в виде модернизированного в реале, под очень большим вопросом. Скорее уж "Дюпюи де Лом"...

yuu2 написал:

#1344848
Которые всей толпой не ринутся в Проливы хотя бы по причине существования итальянского флота

Да? А если Германия займет позицию: "поддержу АВИ в случае войны с ней любой Великой державы, кроме той, на которую Вена сама рыпнулась"?
И если в Поле окажутся в этот момент десять броненосцев Хохзее? Случайно, в рамках ответа на поход Большого Белого? Чем Рейх хуже? Тем паче мир слегка изменился. И ценность ЭБРов в глазах Вилли тоже...

Борисыч написал:

#1344849
А если Германия займет позицию: "поддержу АВИ в случае войны с ней любой Великой державы, кроме той, на которую Вена сама рыпнулась"?

Дык, тогда тем более австрийцы не рыпнутся. В деле информационного воздействия они очень могут облажаться. И тогда "сама рыпнулась" будет в каждой газете.

Борисыч написал:

#1344851
Заказ у галлов готового корабля куда более вероятен

п.1 Модернизация "стариков" - естественное шевеление султанского правительства. А Италия - активно берет подобные заказы от "миноров".
п.2 Франки как-то не отметились в реале продажей кораблей, заказанных за бюджет республики. Процедура проведения сделки через парламент может опрокинуть любое правительство.

yuu2 написал:

#1344856
тогда тем более австрийцы не рыпнутся.

А если этот ход Берлин сделает ПОСЛЕ выступления АВИ на стороне Турции?

yuu2 написал:

#1344848
Там шесть недомерков, годных для береговой обороны

Эти недомерки могут устроить итальянцам Лиссу2...

К лету 1908-го итальянцы имеют 2 Брина и 2 Маргариты (еще 2 не готовы). Все "Амальфи" на верфях тоже... Так что варианты у австрийцев есть. Тем более, если немцы успеют с ними поделиться нюансами конструкции катеров типа КЛ, которые мы дойчам продаем сразу после РЯВ...

Отредактированно Борисыч (08.03.2019 12:51:22)

yuu2 написал:

#1344871
Итальянцы в реале "решили" турецкий флот "гарибальдийцами" и еще более архаичными кораблями, не снимая "первый сорт" из вод метрополии

Дык, то турецкий...

yuu2 написал:

#1344871
если АВИ по собственной воле вляпывается в войну, то это только ее проблемы

Это не так. Если АВИ будет угрожать реальная катастрофа (а это война против России и балканской коалиции) немцы вынуждены будут выступить за Вену. Это - мировая война. Бритты впишутся против немцев практически автоматически. И все наши попытки выскочить "из-под Антанты" лопаются как мыльный пузырь...

Т.о. вопрос "войны и мира" сужается до судьбы Салоник... Если греки удовлетворятся приобретениями на островах и гарантиями греческой диаспоре, австрияки ограничатся демонстрацией. Однако Лондон не будет Лондоном, если не станет их всячески подталкивать на открытое выступление обещанием поддержки против России. Если не удастся чужими руками повалить Германию, вариант проделать это в отношении России не менее привлекателен. И если Вторая Крымская прокатит по их сценарию, то расчет за побитие японцев может получиться сторицей.  Итальянцы с британским посредничеством подпишут со Стамбулом сепаратный мир (за Триполитанию), и мы имеем шанс оказаться с греками и балканцами против турок, австро-венгров и англичан. В этом раскладе немцы своим нейтралитетом уравновесят нейтралитет французов...

Но это, если ситуацию не удастся удержать от открытого выступления Вены. Дипломатическим путем. И военно-дипломатическим, например, благодаря своевременному появлению в Пирее русской эскадры, идущей с ТОФа на Балтику и демонстрацией ЧФ самых решительных намерений у Босфора. Война нервов "классик"...

yuu2 написал:

#1344997
У них на пороге де-юре интеграция Боснии.

Э, неет... Письменного одобрямс имени Извольского реала у них нет и не будет...

yuu2 написал:

#1344997
Единичный выполз "двуединого" флота в Проливы

Зачем? Они блокируют Салоники морально поддержав там турок на суше и на море. Для начала. А там - как пойдет...

yuu2 написал:

#1344997
Прямых действий на сухопутье против греков австрийцы тоже не начнут

Согласен. Но вот обстрел атакующих Салоники войск вполне могу представить... А пехота - турки...

Борисыч написал:

#1344800
Рельеф другой. И это "легко" вылилось в громадный расход снарядов ГК, ТАМ вполне допустимый, ибо подхода вражеского флота не намечалось, он к тому моменту "сточился"...

Японские батареи располагались на высоте менее 6-8 метров над уровнем воды?) Я к чему. Вот https://ru.wikisource.org/wiki/ВЭ/ВТ/Босфор Очевидно, что к главным батареям: Анатоли-Кавак, Маджар-Кале, Румели-Кавак, Сары-Таш, Бугок-Лиман подойти "бомбардирские корабли" не могут, оставаясь вне зоны действия орудий указанных батарей. Ссе эти батареи расположены условно "у среза воды". И для их подавления Потемкина, Ретвизана, Трех Святителей недостаточно. "Бомбардирские корабли" будут заняты подавлением 6"-х батарей на высотах.