Вы не зашли.
helblitter написал:
#1346058
В ходе весьма напряженных переговоров в формате СНВ-1 не удалось добиться согласия американской стороны на ликвидацию КРМБ, она пошла лишь на ограничение количества находящихся в боевом составе морских крылатых ракет в ядерном оснащении – до 880 единиц. Однако это было только полумерой и не обеспечивало действенного контроля за этим оружием.
То есть никакого запрета нет.
Cobra написал:
#1345879
Вы будете опровергать очередную прописную истину?
Не, я в очередной раз ставлю Вас перед фактом.
Unforgiven написал:
#1345857
Могу напомнить, что очень быстро нашли и оба Мига, и вертушку, и обломки АиМ-120 и обломки SPICE 2000, но Вы можете и дальше рассказывать про "месяцами".
Что касается прописных истин, так речь не про времена Чкалова.
Расскажите нам, какой сбитый в 21 веке самолет "искали месяцами"?
Dilandu написал:
#1346065
То есть никакого запрета нет.
Только количество..
А теперь нет...
Cobra написал:
#1344710
Я подозреваю если они бы тупо отбомбились обычными ФАБами, толку было бы ощутимо больше
По логике лучше всего кассетные бомбы использовать. У "Ягуаров" индийских есть CBU-105.
Раньше на сайте индийских ВВС была страница со списком всех ракет и авиабомб (сейчас только пустой кэш остался http://webcache.googleusercontent.com/s … &gl=us ) . Я помню тогда удивился, что из управляемого оружия была только бомба похожая на американскуюа Пэйвей. Сейчас арсенал, как видим, несколько расширился.
Unforgiven написал:
#1346091
Не, я в очередной раз ставлю Вас перед фактом.
Вы и факты вещи несовместимые.
Unforgiven написал:
#1346091
Расскажите нам, какой сбитый в 21 веке самолет "искали месяцами"?
А их много сбили в 21 веке? А вообще к примеру Хорнет сбитый в первую войну в заливе нашли спустя 18 лет. Это из известных случаев. Впрочем я полагаю если в это дело вникнуть результаты будут намного интереснее........
Впрочем и гражданские борты как правило отслеживаемые РТС могут как показывает опыт и просто не найти.
Саша написал:
#1346166
По логике лучше всего кассетные бомбы использовать.
Согласен
Отредактированно Cobra (12.03.2019 22:10:58)
S300 написал:
#1346138
Именно сбитый, сложно сказать. А просто упавшие бывало и долго искали
Так "сбитый" в данном случае как раз очень важно.
Если самолет реально сбит, те кто его сбил могут точно назвать район где это произошло.
Опять таки, истребители по одиночке редко летают, соответсвенно свои летчики тоже могут сказать где это случилось.
Cobra написал:
#1346175
А их много сбили в 21 веке? А вообще к примеру Хорнет сбитый в первую войну в заливе нашли спустя 18 лет.
Да не так уж мало.
В той же Сирии сбиты или разбились десятки российских/сирийских самолетов и один израильский.
Плюс беспилотники.
На Донбасе было сбито полтора десяка самолетов/вертолетов, а беспилотников вообще больше полсотни.
Теперь вот Индия/Пакистан.
А Хорнет, так это единственный такой случай, да и произошло это ночью, а в Индии днем.
Unforgiven написал:
#1346850
и один израильский.
Он в Израиле упал.
Unforgiven написал:
#1346850
На Донбасе было сбито полтора десяка самолетов/вертолетов,
Район довольно таки плотно заселен
Unforgiven написал:
#1346850
В той же Сирии сбиты или разбились десятки российских/сирийских самолетов
И ни у кого статуса пропал без вести нет за все 7 лет войны? Мы ж не знаем банально. Сирийцы особенно не хвастались потерями. Известные случаи именно когда сбили, нашли обломки, попало в прессу. Кроме того не стоит забывать что вдали от плотно заселенного побережья, там война шла за дороги и населенные пункты...
Unforgiven написал:
#1346850
истребители по одиночке редко летают,
Это как раз Сирийский случай.
Cobra написал:
#1346175
Впрочем и гражданские борты как правило отслеживаемые РТС могут как показывает опыт и просто не найти.
Cobra написал:
#1346864
И ни у кого статуса пропал без вести нет за все 7 лет войны? Мы ж не знаем банально. Сирийцы особенно не хвастались потерями. Известные случаи именно когда сбили, нашли обломки, попало в прессу. Кроме того не стоит забывать что вдали от плотно заселенного побережья, там война шла за дороги и населенные пункты...
Понятно, что асадовцев никто не считает. Но по российской авиации, вроде бы, сомнений нет. Если потери сухопутчиков МО РФ неплохо временами скрывает, то пропавших без вести самолетов и вертолетов как будто нет. И по зарубежным сайтам, если не считать Ми-24 уничтоженных на земле, что нашими отрицается, сбитые но не подтвержденные российские борта отсутствуют
Unforgiven написал:
#1346850
На Донбасе было сбито полтора десяка самолетов/вертолетов,
Там тоже один из Су-24 ВСУ всеми признан, а фото с мест падения то и нет, какая то воронка везде мелькает и все. При других обстоятельствах тоже мог стать пропавшим без вести
S300 написал:
#1346899
И по зарубежным сайтам, если не считать Ми-24 уничтоженных на земле,
Нет вы несколько не правы. Источник там был один - рупор местных алахх-акбаров на скорую руку сваявших картинку, крайне невнятную - на что такой сайт как авиэйшн сейфти нетворк даже не повелся, хотя там те еще сплетники плане коллекционирования слухов о любых авиапроисшествиях.
S300 написал:
#1346899
Если потери сухопутчиков МО РФ неплохо временами скрывает,
Доказательства есть? Уже разбирали что в качестве пехоты работает ЧВК, куда набирают кого угодно. Они в аккурат по сводкам потерь и не проходят. Тут мы в общем то в общем тренде следуем. Черноводников только в Ираке Штаты положили тыщщи полторы.
S300 написал:
#1346899
то пропавших без вести самолетов и вертолетов как будто нет.
Вообще то нет.
Отредактированно Cobra (15.03.2019 20:38:11)
Cobra написал:
#1346909
Доказательства есть? Уже разбирали что в качестве пехоты работает ЧВК, куда набирают кого угодно. Они в аккурат по сводкам потерь и не проходят. Тут мы в общем то в общем тренде следуем. Черноводников только в Ираке Штаты положили тыщщи полторы.
Мерзкие западные СМИ периодически выкладывают такие новости о погибших в Сирии российских военных, про которых промолчали https://www.bbc.com/russian/features-46604435 Наверное, все подделано: фото с кладбища, разговоры с родителями. Даже большой поклонник вторжения в Сирию Рожин (Кассад) сообщал о гибели в январе в Сирии российского спецназовца. С другой стороны, МО РФ, как известно, никогда не врет о своих потерях.
S300 написал:
#1346939
Наверное, все подделано: фото с кладбища, разговоры с родителями.
А куда ж без этого?! Мы это как бы тоже проходили.
То футбольные команды и попавшие в ДТП объявлялись погибшими в Сирии, то еще че нибудь. А че "Честные" западные "СМИ" молчат о сотнях убиенных наемников из ЧВК в Афгане и Ираке? Да и трупы их военных так же изредка всплывают.
Cobra написал:
#1346948
А куда ж без этого?! Мы это как бы тоже проходили.
Точно, проходили. Какие то могилы под Псковом находили, видео пленных. А МО РФ неопровержимо доказало, не то что ни один российский военный не погиб на Донбассе, но даже и не пересекал границы. А если кто и попал в плен, так он уволился перед этим
Вот открытие мемориала погибшим в Сирии в Хабаровске. Вполне официальное мероприятие. Найдете в официальных сводка МО РФ данные о гибели всех четверых?https://todaykhv.ru/news/society/11126/
Отредактированно S300 (15.03.2019 22:46:57)
S300 написал:
#1346939
Даже большой поклонник вторжения в Сирию Рожин (Кассад) сообщал о гибели в январе в Сирии российского спецназовца. С другой стороны, МО РФ, как известно, никогда не врет о своих потерях.
Справедливости ради, МО РФ не обязано сообщать о потерях.
Насколько мне известно в России принят закон запрещающий сообщать о потерях военнослужащих в мирное время.
Понятно, что приняли его не из-за Сирии, а из-за ... ну Вы понимаете.
Но разумется это распространяется и на сирийские потери.
Вместе с тем Вы привели очень хороший пример того, что в наше время практически невозможно скрвть потери.
Все выяснится достаточно быстро.
В Сирии и в феврале были потери.
Накануне 23 февраля в Сирии в провинции Дейр-эз-Зор в засаду попал УАЗ с российскими военнослужащими, рассказал Русской службе Би-би-си родственник одного из них. Родителей майора Сухроба Каримова, который уже три недели числится пропавшим без вести, приглашали в военный госпиталь имени Бурденко сдать анализ ДНК, чтобы опознать тело погибшего.
S300 написал:
#1346951
А МО РФ неопровержимо доказало, не то что ни один российский военный не погиб на Донбассе, но даже и не пересекал границы.
Я не помню что бы оно чего то доказывало. Не отрицало но и не подтверждало. Потери само собой есть. Цифру за 2014 год я и так знаю. По мне самое главное чтобы государство выполняло свои обязанности в случае гибели военнослужащего.
S300 написал:
#1346951
Найдете в официальных сводка МО РФ данные о гибели всех четверых?
Я не понял а вы чем не довольны? Сами же утверждаете что мероприятие официальное. Не приколы военно-морского командования имевшие место после гибели К-129
Отредактированно Cobra (15.03.2019 23:19:27)
Именной список 108 официально погибших в Сирии известен. Минимум двоих из четырех погибших военнослужащих в списке нет. В Хабаровске в центре города их официально увековечили на мемориале, со званиями, фамилиями и датами гибели.Для вас это не доказательство что потери в Сирии больше официальных?
Вы смеетесь, что МО РФ не отрицало участие российских военных в войне на Донбассе? То есть когда генерал Шаманов заявлял " в нашей 76 дивизии все живы", когда первые похороны уже прошли это не отрицание? Как и миллион других заявлений? А когда в 2015 попали в плен 2 спецназовца, обмененные на мадам Савченко, и было сказано, что они уже уволились и поехали как гражданские лица, это тоже не отрицание?
S300 написал:
#1346964
это тоже не отрицание?
А вы что хотите доказать в данном случае? Антинародную сущность? Так с этим в политпросвет.
S300 написал:
#1346963
.Для вас это не доказательство что потери в Сирии больше официальных?
А должно быть? Их что в тихую зарыли? Или как?
Отредактированно Cobra (15.03.2019 23:35:18)
Мда, в который раз убеждаюсь что вы всегда уходите от ответа задая вопросы. Сначала спрашиваете какие доказательства занижения потерь в Сирии. Отбросим иносми. Показывая мемориал в Хабаровске, где минимум двое погибших, не упомянутых в сводках МО. В ответ от вас глупейшие вопросы " А что должны были сообщить?". Ну если у нас выборочно должны сообщать о погибших ( интересно по какому принципу) то цифра 108 вообще не верна?
S300 написал:
#1346971
глупейшие вопросы
Это вы верно о себе, ужель желаете полаятся? Так легко....
S300 написал:
#1346971
Показывая мемориал в Хабаровске, где минимум двое погибших, не упомянутых в сводках МО.
Это сказали вы....
С моей точки зрения ЭТО
S300 написал:
#1346971
не упомянутых в сводках МО.
Не имеет значения вообще. Если МО выполнило все что оно обязано сделать в таких случаях. Военный вообще работа опасная, вы не в курсе? На банальных учения люди гибнут. А так же в море и в воздухе. Вы не знали что ТАК бывает?
Не отвлекаясь на вашу обычное пустословие - вы считаете достоверной официальную цифру погибших в Сирии, 108 человек? Да или нет?
S300 написал:
#1346977
на вашу обычное пустословие -
А о чем говорит ваше словоблудие?
Даже на простейший вопрос, вы увиливаете, и опять отвечаете вопросом.
Выше я ответил...- значения собственно не имеет, при соблюдении ряда условий. Что вам снова не понятно?
Впрочем если уж это вам так нужно, ну бывает. Мало ли. Для самоутверждения к примеру. Список практически верен. Отклонения определенные могут быть.... Или у вас в наличии "достоверные" сведенья из их Эйху Мацквы?
Так я вам намекну Упоротый прав процентов на 95. 5 процентов оставляем на неизбежные на море случайности. (с.) Маловероятно скрыть большие потери в войне. Только единичные. Что в принципе не имеет смысла в свою очередь. Не стоит искать злого умысла в бардаке... Это неизбежные проблемы ввиду особенностей комплектования центрального аппарата МО.
Украине проще она часть 200-х писала на разных дезертиров, самовольщиков и прочих и прочих. Дезертир у нас тоже есть. Адын. За последние лет пять.
Отредактированно Cobra (16.03.2019 11:17:24)
Я вас понял. Сначала вы требуете доказательств, что МО РФ скрывает потери в Сирии. Когда кой какие доказательства нашлись, тут же выяснилось, что "это собственно значения не имеет". И то правда, какое значение имеет 108 погибли или, скажем, 168.
И причем тут "особенности комплектования центрального аппарата"? То есть военнослужащий может погибнуть, быть доставлен из Сирии и похоронен, а в "центральном аппарате" об этом могут и не знать? Тут в ежедневных сводках по округам, каждую травму описывают, перелом пальца и ушиб ребер, полученное вне службы описывают. А тут боевые потери исчезают
Отредактированно S300 (16.03.2019 11:24:15)