Скучный Ёж написал:

#1347407
13-го то у них как-то получалось. ... как они героически описывают чёс на 13уз

АК написал:

#1347409
Предполагаю, что маневрировать ЗПР не опасался...

Отсюда напрашивается вывод, что офицеры 3-го отряда дружно лгали на трибунале про максимальную скорость своих кораблей?

Kronma написал:

#1347424
В ходе этих отработок и репетиций перестроение кильватер-фронт и обратно осуществляли все три отряда одновременно?
Иными словами - хватило бы скорости 3-му отряду, чтобы построиться во фронт и догнать 1-й и 2-й отряды, т.е. сделать именно так, как рапортовал ЗПР?
Хватило бы фактически, а не в теории?

нет. Как в рапорте описано не получится. да и мотивы в рапорте странные.
Обычно 1-й и 2-й разворачивались последовательно в одну сторону, а 3 в другую. Почему так - не знаю.
В теории при общем перестроении во фронт и обратно скорость кораблей вообще не меняется.
Почему русские перестраивались именно так? Особенно при построении кильватера из двух колонн (увеличивая скорость и выходя в голову второй колонны)? Ума не приложу. Куда проще и безопасней второй колонне выходить в хвост первой.
В любом случае, что именно задумал ЗПР, можно только отгадывать. Но он точно что-то задумал, чтобы получить преимущество в начале сражения, и меньшая скорость ему не мешала в этой его задумке. И скорее всего это связано со строем фронта. Но вот что?

АК написал:

#1347437
Но он точно что-то задумал, чтобы получить преимущество в начале сражения, и меньшая скорость ему не мешала в этой его задумке.

Тогда почему он нигде не упоминает о своей задумке, предпочитая вместо этого отразить в рапорте явно неосуществимый вариант маневрирования?
Как Вы полагаете?
Может, потому, что в срыве практической реализации "задумки" (С) виноват он сам?
Тогда вполне логично свалить вину на кого-то, или на что-то (нехватку скорости, неправильно выполненный приказ, погоду, и пр.).

Kronma написал:

#1347445
это очень интересный

Любопытный скорее.

Kronma написал:

#1347445
важный вопрос.

А вот это нет.
Пы. Сы.
Эх молодежь, даже про солнце и луну не знают... Отвечать надо- Я за Советскую Страну!!!

Kronma написал:

#1347462
Ты забыл добавить "ИМХО".

Та то у меня мания величия. Типа все мсказанное мной истина в последней инстанции. ИМХО.

Отредактированно РыбаКит (17.03.2019 18:11:47)

Скучный Ёж написал:

#1347492
Возможно все проще чем кажется?

Такое всегда возможно.
Если проще - то это бессмысленная "игра в кораблики" в исполнении ЗПРа.

Скучный Ёж написал:

#1347492
Это не вопрос - это неправильный вывод.

Если этот вывод неправильный, то получается, что лжёт ЗПР, рапортуя о заведомо невыполнимом манёвре.

Скучный Ёж написал:

#1347504
это не противоположные выводы...

Уверены?
Офицеры говорят: "3-й отряд не может идти быстрее 10 узлов".
Рожественский: "3-й отряд может идти быстрее 10 узлов, надо только его заставить".
Противоположные точки зрения детектед.
Нет?

Кстати, забавно, как ЗПР собирался "заставлять" (С) 3-й отряд идти быстрее?
Обстрелял бы его из пулемётов и Готчкисов?
Или, прибыв на мостик "Николая", настучал бы биноклем по голове Небогатова?
Вариант с матерными сигналами не рассматриваем - к ним уже все привыкли за время похода, и это бы не сработало.

Скучный Ёж написал:

#1347524
...капитаны кораблей III отряда и Рожественский для кораблей III отряда указывают скорость 11,5 уз

В таком случае, следует верить и показаниям "орловцев", оценивающих скорость своего корабля в 15...16 узлов.
Вероятную скорость, как и в показаниях "небогатовцев".
А по факту, в бою 3-й отряд постоянно "оттягивал", т.е. отставал от других кораблей, идущих около 9 узлов.
Что-то мешало развить обещанные 11,5 уз.?

Скучный Ёж написал:

#1347524
...проблема зависит от скорости с которой будет перестраиваться вся эскадра

Это да.
Если 1-й и 2-й отряды будут перестраиваться на бешеной скорости в 6...7 узлов, то 3-й отряд их непременно догонит.
Ну, или если они притормозят, и подождут отстающего.
Вот тогда и реализуется гениальный план флотоводца Зиновия.

Kronma написал:

#1347540
А по факту, в бою 3-й отряд постоянно "оттягивал", т.е. отставал от других кораблей, идущих около 9 узлов.

Kronma написал:

#1347520
Офицеры говорят: "3-й отряд не может идти быстрее 10 узлов"

Факты говорят, третий отряд ночью вполне шёл 13 узлов.

Kronma написал:

#1347578
Перестраиваться

Вот это

Дальше Вас прет, потому не интересно. Но имхо строй двух колон уступом был лучше фронта - не стоило его вообще ломать, но я не специалист.

Скучный Ёж написал:

#1347582
Нет. Ночная скорость была не выше 11,5.

Но не 10.   

Kronma написал:

#1347578
Кстати, вернёмся к рапорту:

Скучный Ёж написал:
#1347389
Около 12 ч. 20 м.... я приказал поднять сигнал I и II-му отрядам броненосцев повернуть последовательно на 8 R вправо, предполагая затем, вытянув оба отряда на перпендикулярном курсе, повернуть все вдруг на 8 рум. влево...

Но, "что-то пошло не так" (С) в этом гениальном замысле, и сначала ЗПР решил перестроить во фронт только 1-й отряд, а потом и этот отряд оказался не в том строю, как задумывалось, образовав вместо фронта строй двух колонн.
Т.е. план завязки боя из рапорта рассыпается на глазах, а что-же Командующий?
А ничего! Шлёпает себе дальше, в биноклю поглядывает...

очень лично мне интересно, почему "2-му отменительный".
Два варианта: погодные условия или вариантов развертывания было несколько. По факту маневрирования в походе было несколько  "стандартных" способов перестроения, довольно неплохо освоенных эскадрой. ЕМНИП чуть раньше была генеральная репетиция. Расчет времени ЗПР мог вести довольно точно по моменту начала активного радиообмена неприятеля, о котором ему доложили. Местонаходжение Того он мог предполагать, как и время до встречи. Если Того не ушел на север.
И почему выстроили 1-й отряд отдельной колонной? Хотя напрашивался сигнал к повороту всем вдруг. О чем свидетельствует заминка мателотов с исполнением. Моя гипотеза - ЗПР просто оговорился при отдаче приказа. Хотел и думал "все вдруг", а сказал "последовательно".
Одно цепляется за другое. Так почему же до этого отменительный 2-му?