Сейчас на борту: 
Mitry,
shuricos,
Алекс,
Игнат,
Роялист 3
   [Подробнее...]

#76 20.03.2014 11:08:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #813510
Если снаряд пробьет котел существенно НИЖЕ уровня верхних труб, то возникнет нехилая утечка горячей (перегретой выше температуры кипения при атмосферном давлении) воды из котла.

При атаке в пикировании основные повреждения в верхней частьи котла


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#77 20.03.2014 11:31:11

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1694




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

1

Большое спасибо, господин Юрген!
Но я хотел, что бы до этого дошёл сам Helblitter.

 

#78 20.03.2014 17:10:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #813626
Большое спасибо, господин Юрген!
Но я хотел, что бы до этого дошёл сам Helblitter.

Какова вероятность?
В один из дней обороны Сталинграда машинист паровозной колонны № 10 Александр Иванович Покусай вел поезд с танками. Неожиданно налетели вражеские бомбардировщики. Осколками бомб пять работников комплексной бригады были выведены из строя, сам Покусай ранен. Паровоз получил повреждения. Бригада быстро устранила их и своевременно доставила транспорт по назначению. Во время выгрузки на станции Арчеда поезд подвергся повторному налету вражеской авиации. Паровоз и тендер получили много пробоин. Были убиты два работника бригады. Раненый машинист А. Покусай не оставил своего поста и доставил поврежденный паровоз на базу. http://bookz.ru/authors/n-konarev/jelez … d_653.html
4. Ликвидация последствий налёта вражеской авиации

После обстрела или бомбардировки следует на ближайшей же остановке произвести осмотр паровоза и вагонов. Все повреждения, которые препятствуют дальнейшему движению поезда, необходимо немедленно устранить силами паровозной и поездной бригад.  Если при обстреле в пути будет пробит котёл или тендер, необходимо принять все меры к тому, чтобы довести поезд до ближайшей станции, где и забить пробоины. При появлении пробоин в котле надо немедленно пустить в действие питательные приборы, чтобы не допустить обнажения потолка топки.

Если повреждение котла или тендера произошло на длинном перегоне и довести поезд до станции не представляется возможным, следует остановить поезд на перегоне.

Пулевые пробоины в котле заделываются дубовыми пробками или железными бородками. Такие же пробоины в баке тендера заколачиваются сосновыми пробками небольшого диаметра. Крупные пробоины в баке тендера, получающиеся при взрыве осколочных бомб около паровоза, заделываются более толстыми деревянными пробками.

Сильно повреждённые места воздухопроводов могут быть заделаны бинтами из тонкого листового железа с прокладкой из картона или какой-либо ткани, затягиваемой хомутиками и деревянными клиньями.

При заколачивании пулевых пробоин в котле следует во избежание ожогов надеть рукавицы, а пробки заводить в отверстия, зажав их в клещи. Заведя пробку, надо заколотить её доотказа кувалдой и затем, не отпуская клещей и прижав обухом кувалды, несколько секунд придержать на месте. За это время под воздействием горячей воды или пара дерево пробки разбухнет и она плотно заполнит отверстие и будет прочно держаться в нём.

При устранении последствий обстрела необходимо в первую очередь заколачивать пробоины в водяном пространстве котла, которые вызывают значительные потери воды, вытекающей под давлением пара, что может привести к обнажению потолка топки.

Заколачивать пробоины в котле необходимо обязательно вдвоём: один держит пробку клещами и заводит её в отверстие, а другой действует кувалдой. Одному очень трудно справиться с этой операцией ввиду большого давления, с которым пар или вода выходят из отверстий котла.

Пробоины в тендере, а также в резервуарах и воздухопроводах тормозного оборудования можно забивать без клещей и даже в случае необходимости одному, заменив в этом случае кувалду обычным молотком. http://books.railroadsim.net/book/4/rpm/rpm_506.htm

Отредактированно helblitter (20.03.2014 17:10:32)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#79 20.03.2014 19:47:31

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8922




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Дык и сбоку можно, котел-то не внизу...
http://s003.radikal.ru/i202/1403/73/1939b93e8c36.png
Принципиальная конструктивная схема паровоза: 1 — топка; 2 — зольник; 3 — паровой котёл; 4 — дымовая коробка; 5 — будка; 6 — тендер; 7 — сухопарник; 8 — предохранительный клапан; 9 — клапан регулятора; 10 — пароперегреватель; 11 — паровая машина; 12 — конус; 13 — парораспределительный механизм; 14 — привод регулятора; 15 — экипаж; 16 — поддерживающая тележка; 17 — бегунковая тележка; 18 — букса; 19 — рессорное подвешивание; 20 — колодка тормоза; 21 — паровоздушный насос; 22 — сцепное устройство; 23 — свисток; 24 — песочниц

Ну, а котлы могут и рвануть, да еще как - http://www.etoretro.ru/pic41497.htm

Отредактированно Юрген (20.03.2014 19:53:26)

 

#80 20.03.2014 22:51:52

marlin
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 562




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #813849
Ну, а котлы могут и рвануть, да еще как

.
Я ископаемый котельный машинист семидесятых.
Работал учеником моториста в 79-м на танкере Раума после взрыва котла как раз на головном т/к Раума.
На проекте Алтай установлены два английских котла Линдхолмен.
Чухонцы, (финики), купили лицензию и скопировали шотландские котлы.
Спаслась вахта МКО после разгерметизации котла.
Кто бросился вниз под плиты МКО- спаслись.
В нижних жилых коридорах рядом с кочегаркой, сварились заживо.
Водосодержание этого котла - 10 тонн. Давление - 15. Темпер воды - около 180.
И почти вся котельная водичка неожиданно превратилась в пар.

Отредактированно marlin (20.03.2014 22:54:39)

 

#81 23.03.2014 17:43:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #813849
Ну, а котлы могут и рвануть, да еще как

Уважаемый Юрген!
Приведённая инструкция составлениа на опыте боевых действий.
Цилиндрическая часть котла состоит из 4-х барабанов, соединённых внахлёстку по телескопической схеме (первый (передний) барабан, вставлен во второй, второй — в третий и так далее). Первый, второй и четвёртый барабаны изготовлены цилиндрическими, а третий ― полуконическим, так как он является переходным между барабаном передней части котла (диаметр 1875 мм) и более широким барабаном задней части (диаметр 2082 мм), обхватывающим камеру догорания и являющимся продолжением кожуха топки. Толщина стенок барабанов составляет от 19 до 21,5 мм. Между собой барабаны соединяются на заклёпках (диаметр 29 мм) в 2 ряда, а поперечные швы соединяются заклёпками в 4 ряда и дополнительно укрепляются электросваркой и специальными накладками. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED% … %E8_%C8%D1
А что касается взрыва котла паровоза:
Предохранительные автоматические клапаны устанавливают на верхней части кожуха топки, сухопарника или барабанов цилиндрической части котла. Котёл паровоза должен иметь не менее двух предохранительных клапанов; обычно их бывает три. Каждый из предохранительных клапанов отрегулирован на определённое давление. Регулировка производится затягиванием или ослаблением пружины. Если давление пара в котле увеличится на 0,2 am сверх нормального, автоматически открывается и начинает выпускать излишний пар из котла только один из предохранительных клапанов. Этим обеспечивается наименьшая потеря пара. Если же стрелка манометра перейдёт за красную черту ещё на 0,2 am, в действие приходят второй и третий клапаны. Наличие нескольких клапанов, отрегулированных на разное давление, позволяет быстро снизить давление пара в котле до нормального при наименьшем расходе пара, выпускаемого в атмосферу. Сработав, клапан прекращает выпуск пара только после того, как давление в котле упадёт несколько ниже нормального. Выход пара через предохранительные клапаны сопровождается резким шумом, который привлекает внимание паровозной бригады. Услышав предупреждающий сигнал, паровозная бригада немедленно должна принять меры к снижению давления в котле. Чтобы снизить давление, надо остановить углеподатчик, т. е. прекратить подачу угля в топку, и включить инжектор, т. е. качать сравнительно холодную воду в котёл. При этом температура воды в котле понизится и парообразование уменьшится. Кроме того, часть пара будет расходоваться на работу инжектора. http://wardshim.at.ua/news/pitanie_kotl … -01-29-117


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#82 23.03.2014 20:56:21

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8922




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

marlin написал:

Оригинальное сообщение #813910
сварились заживо.

Б-р-р-р... На ночь глядя разве можно такое писать?

 

#83 23.03.2014 21:41:06

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8922




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Ув. helblitter, все верно, что Вы написали, но ведь это все надо успеть сделать, судя по тому, что ни в одних мемуарах о взрыве котлов ничего нет (партизаны часто так "шутили" с помощью ПТР) - дойчи успевали как правило. Речь шла о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности взрыва.

 

#84 24.03.2014 12:19:29

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1694




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #813784
Пулевые пробоины в котле заделываются дубовыми пробками или железными бородками. Такие же пробоины в баке тендера заколачиваются сосновыми пробками небольшого диаметра. Крупные пробоины в баке тендера, получающиеся при взрыве осколочных бомб около паровоза, заделываются более толстыми деревянными пробками.

Так пробоины в обшивке котла, а не в трубах... И в обшивке тендера. То есть в тех листах, которые придают форму котла и тендера.
И всё встало на свои места.
Спасибо, господин helblitter.

 

#85 24.03.2014 17:34:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #814478
Речь шла о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности взрыва.

Объём котла 13 тонн воды, сколько воды уйдёт из 5-10 отв 15мм?
Объём тендера:
Запас топлива     12 т (15 м³)

Объём баков для воды     33 м³


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#86 05.04.2014 11:04:26

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8922




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Фронт конечно не Восточный, но впечатляет...
http://i024.radikal.ru/1404/ae/36b2523eec98.jpg

 

#87 07.04.2014 20:04:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #820476
Фронт конечно не Восточный, но впечатляет...

В отличии от тихоокеанского региона, где раскрылись все сильные стороны "Молнии", над Европой и Северной Африкой, Р-38 проявлял себя не очень хорошо. 2500 сбитых вражеских самолетов, против потерь Р-38-ых превысивших число 1750. Надо признать, не слишком блестящее соотношение. http://forum.worldofwarplanes.ru/index. … %B8%D0%B8/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#88 09.04.2014 16:10:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Мне кажется все еще хуже и 2500 - это заявки, сделанные пилотами лайтнингов, а не сбитые. В реальности же надо делить как минимум на три.

 

#89 09.04.2014 16:48:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Вообще концепция двухмоторного истребителя себя во второй мировой не оправдвла
Исключение ночные бражирующие истребители.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#90 17.03.2019 19:07:58

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

SLV написал:

#715678
У меня возле дачи жил один старик-партизан. Так он говорил, что ни одного взрыва они не устраивали. А просто выковывали клин, и клали его на рельсы

Для этих же целей диверсанты - партизаны использовали тормозные башмаки, это те кто знал особенности жд...


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#91 17.03.2019 19:13:28

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

DM1967 написал:

#721723
Для простоты один рельс оставался на месте, а другой сдвигалась. Шпалы оставались те же.

.......далеко не все так просто.

Здесь забывается про другие устройства на пути. Не так то просто перешить стрелочный перевод, поворотные круги для локомотивов, путь в узких местах - тоннели и мосты, переезды и прочее.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#92 17.03.2019 19:27:55

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

helblitter написал:

#813784
Пулевые пробоины в котле заделываются дубовыми пробками или железными бородками. Такие же пробоины в баке тендера заколачиваются сосновыми пробками небольшого диаметра. Крупные пробоины в баке тендера, получающиеся при взрыве осколочных бомб около паровоза, заделываются более толстыми деревянными пробками.

Сильно повреждённые места воздухопроводов могут быть заделаны бинтами из тонкого листового железа с прокладкой из картона или какой-либо ткани, затягиваемой хомутиками и деревянными клиньями.

вот ! тоже самое мне рассказывали старые машинисты - паровозники. По их словам паровоз очень просто было ремонтировать - теми же чопиками и хомутами.

Далее.......Серьезно повредить обычный тогдашний паровоз из 12 - 13 мм авиапулеметов и 20 мм авиапушек (самое распостраненное авиавооружение) было достаточно сложно. 
Сложно попасть в движущийся паровоз, попав не всегда можно было пробить - котельное железо это импровизированная броня!!!

Больше страдали при обстреле сами паровозные бригады - кабина была слабой защитой.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#93 17.03.2019 21:13:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

С начала войны по 1 декабря 1941 г. в результате авианалетов на Северную жд противнику удалось вывести из строя 13,7 км и повредить - 900 км пути, 1140 км линий связи, было разрушено 5 и повреждено 23 железнодорожных моста, 117 зданий на станциях и разъездах, уничтожено 4 восстановительных поезда, 42 паровоза, сожжено 762 вагона, в том числе 87 с вооружением и боеприпасами, 19 — с продовольствием, 30 цистерн горючего. При бомбардировках было убито 430 человек, еще 590 человек ранено. Перерывы в движении составили 640 часов.
С 22 июня по 31 декабря противник совершил на Кировскую железную дорогу 395 налетов: было сброшено 4664 бомбы, повреждено 1932 звена железнодорожных путей, 7 мостов, 234 здания, 1561 км связи и 6460 км контактной сети.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#94 18.03.2019 00:34:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

helblitter написал:

#821939
Вообще концепция двухмоторного истребителя себя во второй мировой не оправдвла

Во как...

igor написал:

#821935
В реальности же надо делить как минимум на три

Игорь, это не стрелки и не восточный фронт 1,5-2.

igor написал:

#821935
Мне кажется все еще хуже

С учётом того, что начиная с 1944года, когда кстати и начинаются большие потери молний, они занимались исключительно штурмовиками, то ужас конечно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#95 18.03.2019 05:07:41

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

РыбаКит написал:

#1347560
Игорь, это не стрелки и не восточный фронт 1,5-2.

Вот потому что не стрелки - поэтому всего 3, а не 10. Про восточный фронт не понял.

 

#96 18.03.2019 05:11:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Georg G-L написал:

#1347521
на Северную жд

А это какая?

 

#97 18.03.2019 07:00:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

igor написал:

#1347565
Вот потому что не стрелки - поэтому всего 3,

У летчиков союзников не такой большой оверклейм.
Впрочем это не важно. Важно что им были очень довольны.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#98 20.03.2019 15:21:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

igor написал:

#1347566
А это какая?

Архангельск - Вологда


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#99 26.03.2019 16:11:16

SherlockVorth
Участник форума
Откуда: Первый порт России
Сообщений: 105




Вебсайт

Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Тут прочитал, что в сентябре 1941 года немецкие самолеты обстреляли составы на ст. Исакогорка. Может кто подробности знаете?


Администрация – грязная тряпка для затыкания дыр законодательства.
В.О. Ключевский

 

#100 26.03.2019 17:39:12

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: "Железнодорожная война" на восточном фронте

Сентябрь - понятие растяжимое. Если скажем 11-15, 21-30, то можно поискать у немцев.

 

Board footer