Сейчас на борту: 
Sergey,
Аскольд
   [Подробнее...]

#126 08.10.2018 21:41:19

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1315454
Только на 90% нужно смотреть не июнь (5 июня уже приказ на операцию, 1-ю страницу которого я выложил), а апрель или май.

Скорее конец мая - начало июня. Здесь есть такой фактор, как гибель "Бисмарка" и бесславное возвращение "Ойгена". После этого британцы начали отлов судов снабжения, развернутых в океане для снабжения эскадры Лютьенса. Все это могло внести коррективы в планы.
В любом случае, здесь как наши немцы будут ворочаться ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#127 08.10.2018 21:52:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Не стоит воспринимать все шаги немцев только сквозь призму их возможных действий в битве за Атлантику. Немцы в том числе и морские очень много влияния уделили изменениям в обстановке в связи с нападением на СССР и возникшими в связи с этим новыми задачами и проблемами.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (08.10.2018 21:53:22)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#128 08.10.2018 21:58:58

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

CAM написал:

#1315458
После этого британцы начали отлов судов снабжения, развернутых в океане для снабжения эскадры Лютьенса.

3 июня в море Лабрадор крейсера «AURORA» и «KENYA» обнаружили немецкий танкер «Belchen» заправлявший топливом подводную лодку U-93. Англичане открыли артиллерийский огонь, танкер был подожжён и получил крен на правый борт, после чего был добит торпедой крейсера «AURORA». Еще ловили метеорологические суда...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#129 08.10.2018 22:10:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1315462
Не стоит воспринимать все шаги немцев только сквозь призму их возможных действий в битве за Атлантику. Немцы в том числе и морские очень много влияния уделили изменениям в обстановке в связи с нападением на СССР и возникшими в связи с этим новыми задачами и проблемами.

Тут есть еще такой фактор, как приоритет Вермахта и Люфтваффе в планах германского руководства. Кригсмарина была как бы на задворках, в вспомогательных ролях. Только в океанских операциях Редер мог выставить свое Я. По странному совпадению, именно "Лютцов" должен был идти в океанский рейд в начале апреля 1940 г., но был направлен на высадку десанта в Осло-фьорд. И его же в декабре 1942 года снова намечали послать в Атлантику после атаки конвоя JW (не знаю, насколько это правда)!
В свете всего этого предположение о рейде в июне 1941 года выглядело весьма правдоподобно и в документы, видимо, никто особо не заглядывал.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#130 08.10.2018 22:21:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Georg G-L написал:

#1315466
Еще ловили метеорологические суда...

Еще была захвачена "Гедания", потоплены "Эссо Гамбург", "Эгерланд", "Лауэнбург", "Гонзенхайм", "Фридрих Бреме" и "Лотаринген".

Отредактированно CAM (08.10.2018 22:26:00)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#131 08.10.2018 22:55:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

CAM написал:

#1315470
Только в океанских операциях Редер мог выставить свое Я.

Ну, практика показала, что не только. Например та же операция "Россельшпрунг", которая очень серьезно планировалась немцами против ПК-17, да и другие операции с участием надв. флота против северных конвоев.
Кстати, большой вопрос: то, что было написано про задачи флота в директиве ОКВ №21 это были мысли Редера, или напротив, навязанные ему сверху чужие мысли?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#132 22.11.2018 10:00:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

CAM написал:

#1315472
была захвачена "Гедания", потоплены "Эссо Гамбург", "Эгерланд", "Лауэнбург", "Гонзенхайм", "Фридрих Бреме" и "Лотаринген".

Если вас не затруднит - у вас нет сводочки - дата, место, кто потопил...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#133 22.11.2018 11:45:17

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Georg G-L написал:

#1323801
Если вас не затруднит - у вас нет сводочки - дата, место, кто потопил...

http://naval-history.net/xDKWW2-4106-33JUN01.htm


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#134 22.11.2018 14:47:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

спасибо, я знаю этот сайт. Придется самому свести :O


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#135 24.11.2018 00:32:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1315476
это были мысли Редера

4 февраля 1941 года Редер докожил Гитлеру свои оперативные соображения на случай войны с Россией, особо подчеркнув необходимость захвата портов Мурманск и Полярный, чтобы там не могла закрепиться Англия. Редер запросил поддержку со стороны люфтваффе и указал на возможности сотрудничества с Финляндией.
Это к вопросу о поисках 110 траулеров как главной задаче. Оказывается Редер то понимал, что на севере нужно не за рыбаками гоняться...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#136 24.11.2018 07:29:53

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Так это Редер Гитлеру говорил, чтобы он армии туда побольше послал для захвата, а не в том смысле, что Редер и Кригсмарине будут там десанты на берег высаживать.

 

#137 24.11.2018 10:18:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

igor написал:

#1324244
Так это Редер Гитлеру говорил, чтобы он армии туда побольше послал для захвата

Но раз он признавал важность этой задачи, то по логике должен был признавать важность своего (в смысле флота) содействия ей.
30 января 1941 года на совещании в командовании кригсмарине обсуждались действия флота в рамках реализации плана «Барбаросса». На Севере предусматривалось: 1) разрушение шлюзов Беломорско-Балтийского канала для недопушения ухода в Белое море кораблей Балтийского флота; 2) охрана морских коммуникаций в Северном Ледовитом океане; 3) поскольку сил для блокады Полярного — Мурманска было недостаточно, то нанести поражение советскому Северному флоту планировалось стремительным и мощным налетом авиации и минированием Кольского залива.
Кстати 14 марта 1941 года у Гитлера Фалькенхорст вместе с Бемом был. Так что вопрос взаимодействия флота и армии отрабатывался, ну хотя бы понималось его необходимость.
В итоге все свалили на третьего - т.е. на люфтваффе, когда флот отказался от поддержки примоского фланга войск так как не было гарнатии прикрытия с воздуха.
Логично, что Штумпф в итоге оказался в Потсдаме в 1945...

Отредактированно Georg G-L (24.11.2018 10:19:37)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#138 24.11.2018 18:57:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Возможно он признавал свою важность содействовать. И содействовал, как мог охранял коммуникации подвоза. Я думаю, наверху 4.2.41 считалось, что Мурманск будет быстренько взят в течение месяца, такого содействия Редеру могло показаться вполне достаточно.

 

#139 26.11.2018 18:44:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Georg G-L написал:

#1323801
"Лотаринген".

этот захватили... еще 21 июня потопили Babitonga

Отредактированно Georg G-L (26.11.2018 18:50:31)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#140 26.11.2018 20:01:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Georg G-L написал:

#1324257
В итоге все свалили на третьего - т.е. на люфтваффе, когда флот отказался от поддержки примоского фланга войск так как не было гарнатии прикрытия с воздуха.

По-моему очень упрощенно и не о том. На счет прикрытия с воздуха это июльские разговоры, а не февраль - март. В первых набросках замысла группой "Север" от 31 марта фигурировало и минирование входа в Кользалив и Белое море по типу балтийской минозаградительной операции в ночь начала войны. Позже от этого отказались в пользу сосредоточения сил на Балтике. Так что отказ от взаимодействия с СВ на Севере был простым следствием нехватки сил и установки на то, что главные силы кригсмарине должны быть развернуты против Англии.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (26.11.2018 20:04:12)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#141 26.11.2018 23:37:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1324915
В первых набросках замысла группой "Север"

30 января 1941 года на совещании в командовании кригсмарине обсуждались действия флота в рамках реализации плана «Барбаросса». На Севере предусматривалось: 1) разрушение шлюзов Беломорско-Балтийского канала для недопушения ухода в Белое море кораблей Балтийского флота; 2) охрана морских коммуникаций в Северном Ледовитом океане; 3) нанести поражение советскому Северному флоту стремительным и мощным налетом авиации и минированием Кольского залива, поскольку сил для блокады Полярного — Мурманска было недостаточно.
4 февраля 1941 года гросс-адмирал Э. Редер доложил Гитлеру свои оперативные соображения на случай войны с Россией, особо подчеркнув необходимость захвата портов Мурманск и Полярный, чтобы там не могла закрепиться Англия. Редер запросил поддержку со стороны люфтваффе и указал на возможности сотрудничества с Финляндией.
14-17 марта 1941 года, в имперской канцелярии Гитлер провел совещание с командующим войсками в Норвегии генералом Николаусом фон Фалькенхорстом и адмиралом Германом Бемом. Обсуждалось обеспечение обороны и задачи в рамках операции «Барбаросса». Основное значение Гитлер придавал занятию района никелевых рудников в Петсамо, который во что бы то ни стало необходимо было защитить от захвата русскими. Кроме того, было отмечено, что ударом по Кировской железной дороге Мурманск необходимо не только отрезать от тыловых связей, но и захватить, лишив англичан возможности высадиться в Кольском заливе. Для этого были даны указания об усилении группировки войск в Северной Норвегии. Также, Гитлер приказал своевременно заминировать гавани Мурманска и Архангельска.
7 апреля 1941 годаНачальник штаба верховного главнокомандования фельдмаршал В. Кейтель направил командующему войсками в Новегии генералу Н. фон Фалькехорсту распоряжение относительно задач по плану «Барбаросса». С началом войны армия «Норвегия» должна: занять Петсамо и защищать его вместе с финскими войсками; нейтрализовать Мурманск как главный опорный пункт, особенно в связи с его ролью в вероятном англо-русским сотрудничестве, а в дальнейшем — захватить его, ибо связь его по морю через Архангельск со страной нельзя прервать другим образом. На люфтваффе возлагалось поддержка с воздуха операций, которые будут вестись с территории Финляндии, в пределах  допустимого радиуса действия смолетов. Кроме того, в качестве особой задачи ставилось заблаговременное и непрерывное разрушение портовых сооружений Мурманска, блокирование выходов к Ледовитому океану с помощью мин и потопления судов.

Отредактированно Georg G-L (26.11.2018 23:47:42)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#142 26.11.2018 23:47:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Georg G-L написал:

#1325018
30 января 1941 года на совещании

Зачем это повторять? Я уже все это читал в посте 137.
Совещание 30 января не приходится воспринимать всерьез - все эти предложения Редера не были согласованы с люфтваффе и фактически являлись его "хотелками". Поэтому остались только два первых (да и то первое решалось не 5-м ВФ с Севера, а авиационным командованием "Балт. моря" из состава 1-го ВФ), пройдя через череду различных изменений.
Впрочем, для того исследования, которым Вы занимаетесь это, возможно, и не играет роли.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (27.11.2018 00:39:05)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#143 26.11.2018 23:48:41

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Botik Petra Velikogo написал:

#1325020
Я уже все это читал.

ну извините...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#144 27.11.2018 09:55:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Georg G-L написал:

#1325018
особенно в связи с его ролью в вероятном англо-русским сотрудничестве

18 апреля 1941 года, рассмотрев предложения командования «Север» по действиям в Арктике в рамках плана «Барбаросса» штаб командования кригсмарине санкционировал подготовку к перводу в Тронхейм линкора «Tirpitz» и легких кресеров с тем, чтобы «...путем присутствия этих кораблей и других сил в центральной Норвегии, создать угрозу с фланга для протяженного пути снабжения англичан в северную Россию. Если последнее решение о переводе «Tirpitz» и крейсеров еще и должно оставаться открытым, тем не менее в Тронхейме должна быть проведена полная подготовка для их приема».

Т.е. про конвои в СССР немцы имели предположения уже в апреле?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#145 27.11.2018 17:36:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Как видите.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#146 18.02.2019 00:49:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

Georg G-L написал:

#1313692
"Кельн" переоборудовали, установив на крыше возвышенной кормовой башни деревянную платформу площадью 15 кв.м, предназначенной для взлета и посадки вертолета (FI-282 "Колибри"). Хотя испытания в апреле 1941 года прошли в общем успешно, дело не пошло дальше нескольких предсерийных образцов... По завершении испытаний деревянный помост с башни сняли, и "Кельн" вернулся к учебной службе. Далее Кофман пишет - цикл обучения занимал 3 месяца. Т.е. по логике май-июль.

По "Нюрбергу" непонятно...

И все ж таки когда в июне "Эмден" и "Лейпциг" ходили в Норвегию?

По КТВ флотеншефа расклад такой:
на 16.6.41 - "Нюрнберг" - Копенгаген, "Кельн" - Травемюнде, "Лейпциг", "Эмден" - Осло. Экипажи всех проходят БП.
9.7.41 глобальное перемещение: "Нюрнберг" - в Осло, "Кельн" - в Копенгаген, "Лейпциг" в Травемюнде, "Эмден" - в Мюрвик
далее "Нюрнберг" 10.8 во Фленсбург - Мюрвик, "Кельн" 11-13.8 в Травемюнде, "Лейпциг" 12-13.8 в Копенгаген, "Эмден" готовился 22.8 уйти в Осло.
20.9 все учебные КР получили приказ перейти в 3-часовую готовность. "Нюрнберг" и "Лейпциг" на тот момент находились в Травемюнде, "Кельн" в море у м. Аркона, "Эмден" вечером вышел из Хортена. Дальше формирование "Балтийского флота" с многократно описанными перемещениями.
В общем никто из легких крейсеров не был в ремонте и на консервацию не ставился. Все они выполняли функции учебных кораблей и занимались БП. КТВ на таких кораблях не велся.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (18.02.2019 00:51:05)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#147 27.03.2019 08:57:20

SherlockVorth
Участник форума
Откуда: Первый порт России
Сообщений: 105




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

/// В общем никто из легких крейсеров не был в ремонте и на консервацию не ставился. Все они выполняли функции учебных кораблей и занимались БП.

Т.е. немцы не предполагали действий легких крейсеров вне Балтики, и в океане должны были оперировать только ЛК, "карманные", и тяжелые крейсера?


Администрация – грязная тряпка для затыкания дыр законодательства.
В.О. Ключевский

 

#148 27.03.2019 10:17:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

SherlockVorth написал:

#1349892
Т.е. немцы не предполагали действий легких крейсеров вне Балтики, и в океане должны были оперировать только ЛК, "карманные", и тяжелые крейсера?

У немецких "версальских" КРЛ был большой недостаток, обусловленный экономией веса - слабая конструкция корпуса.
Модернизацию корпусов планировали провести до конца 1942 года, но помешала война.
Модернизировать успели только "Карлсруэ".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#149 27.03.2019 17:13:12

SherlockVorth
Участник форума
Откуда: Первый порт России
Сообщений: 105




Вебсайт

Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

///Модернизировать успели только "Карлсруэ".
И ему хватило одной торпеды...


Администрация – грязная тряпка для затыкания дыр законодательства.
В.О. Ключевский

 

#150 27.03.2019 17:46:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Операция "Sommerreise" или куда послали "Лютцова"

SherlockVorth написал:

#1349968
И ему хватило одной торпеды...

Вопрос был в усилении корпуса, а не ПТЗ.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer