АК написал:

#1349266
здравый смысл нам подсказывает, что маневр на большей скорости и по гипотенузе потребует много меньше времени, чем по катетам и на меньшей.В походе именно так и перестраивались в общий кильватер. Утром тоже.

Какие катеты? 1 отряд делает поворот вправо, второй идет сходящимся курсом и вступает в кильватер сразу после того, как Орел обойдет Ослябю. Проще и ничуть не дольше.

invisible написал:

#1349466
Какие катеты?

классический коордонат

invisible написал:

#1349466
сразу после того, как Орел обойдет Ослябю.

Вот Ослябя шары на стоп и поднял

сарычев написал:

#1349474
классический коордонат

Хм. А что такое поворот влево "все вдруг", вернее, зигзаг "все вдруг",благодаря чему

сарычев написал:

#1349474
Вот Ослябя шары на стоп и поднял

Отредактированно invisible (25.03.2019 17:56:45)

invisible написал:

#1349466
Какие катеты?  1 отряд делает поворот вправо, второй идет сходящимся курсом и вступает в кильватер сразу после того, как Орел обойдет Ослябю. Проще и ничуть не дольше.

Если 1-й идет направо, то остальные вообще его не догонят.

АК написал:

#1349562
Если 1-й идет направо, то остальные вообще его не догонят.

Здрасьте! Это ниче, что по траверсу Ослябя опережала Орел?

АК написал:

#1349609
жертвуя 3-м отрядом вместо первого?

Отряд - отрядом (и крейсеры туда же), там дальше транспорты с углем, без которых 2ТОЭ до Владика не добраться

АК написал:

#1349609
тогда вообще непонятно.идут русские в двух колоннах.Того впереди режет курс справа налево, откровенно нацеливаясь на слабую левую русскую колонну.Вы предлагаете правую колонну (1-й отряд) повернуть направо, в сторону ОТ другой колонны. Между колоннами и так больше милли, Ослябе нагонять и нагонять! А резерв по скорости очень мал, за ним те ещё резвецы в кильватере.Конечно, русские в таком случае заставляют японцев догонять... жертвуя 3-м отрядом вместо первого?

Самое элементарное перестроение. Поворот на 3-4 румба вправо делают 2 колоны. 2-й отряд приближается к 1-му по сходящей. Ослябя спокойно становится в хвост 1-го отряда.

сарычев написал:

#1349619
Отряд - отрядом (и крейсеры туда же), там дальше транспорты с углем, без которых 2ТОЭ до Владика не добраться

С чего это? Не добраться до Владика без победы.

сарычев написал:

#1349619

АК написал:
#1349609
жертвуя 3-м отрядом вместо первого?

Отряд - отрядом (и крейсеры туда же), там дальше транспорты с углем, без которых 2ТОЭ до Владика не добраться

Крейсера с транспортами могут уклониться направо за линию броненосцев. Собственно, так и случилось в реальности. Угля до Владика, в принципе, хватало и без транспортов.
PS. Да и вообще вести их вместе с эскадрой в бой - очень спорное решение. Шли бы себе отдельно в район рандеву.

Отредактированно АК (26.03.2019 18:41:07)

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1349483
Сидоренко Владимир написал:
#1349456
*осторожно* А ответ Рожественского Рожественскому же за все главные (броненосные) силы - был?

я указал кому запросы направлялись, разве нет?

Да. Но меня больше интересуют ответы.
Давайте смоделируем ситуацию. Канун сражения. И вот Рожественский такой подходит к зеркалу и задаёт себе вопрос: - Ну, Зиновий Петрович, и что ты будешь делать когда появится Того?
И сам же себе отвечает: - Да я уже всё продумал. Если Того появляется спереди, то действовать буду согласно приказу нумер 278/15бис. А если слева, то тут, братец, надобен приказ нумер 312-18а. И так далее.

Но, как мы видим - на практике было всё не так. И перед самым началом сражения Рожественский заметался с нелепыми перестроениями эскадры. А как же его замечательные приказы на все случаи жизни? А никак. "Выбросил в пропасть"

Скучный Ёж написал:

#1349483
Сидоренко Владимир написал:
#1349456
... и как сейчас нам известно: заход русских транспортов в Шанхай послужил для МГШ и штаба ОФ подтверждением того, что 2-я ТОЭ будет прорываться через Корейский пролив...

так переиграл Зиновий Петрович сам себя - не определила японская разведка, что при нем ещё 3 транспорта осталось.

Бедная японская разведка. Бедный Зиновий Петрович

Скучный Ёж написал:

#1349483
Сидоренко Владимир написал:
#1349456
Вообще-то, так или иначе караулили Цугару с начала войны...
О чём речь?

о пакетах выданных на совещании на борту "Микаса" 25.05, и которые надо вскрыть по особому распоряжению (ну и про депешу Х.Того в МГШ от того же числа)

Да? И при чём тут "сайгонская группа" которая пришла в Сайгон, кажется, 7 апреля?


veter

veter написал:

#1349503
Сидоренко Владимир написал:
#1349456
Эко Вас колбасит от романа Новикова-Прибоя

Выражайтесь яснее. К роману Новикова-Прибоя Цусима отношусь вполне нормально.

Тогда зачём такое презрительное "баталёр"?
Да, он баталёр по специальности и что с того?

veter написал:

#1349503
Но на колбасу при его чтении не набрасываюсь.

Вы не знаете смысл слова "колбасит"? Объясняю, это синоним слова "корёжит"

veter написал:

#1349503
Сидоренко Владимир написал:
#1349456
Перестроения без конечной цели и смысла прямо перед боем это и есть игра в кораблики

Это из Рожественского или

Сидоренко Владимир написал:
#1349473
ссылки на Рожественского нет и не будет. Пичалька.

Сидоренко Владимир написал:
#1349473
Вот причина - у Рожественского внезапно зачесалась правая пятка.

Пожалуйста документы подтверждающие этот факт приведите.

Это из прямого наблюдения за действиями Рожественского
А сам Рожественский объяснений своим действиям не дал. Хотя остался жив и легко мог бы это сделать, но - нет.

veter написал:

#1349503
Сидоренко Владимир написал:
#1349456
Вообще-то, так или иначе караулили Цугару с начала войны...

Так караулили, что ВОК прошел туда и обратно без помех.

Один раз прошёл. А больше - нет.
Караулили же означает - несли дозорную службу. И дозоры японские ВОК засекли и вовремя подняли тревогу. Ну, а то что не смогли остановить - так и часовой у склада не остановит атакующий взвод. Что же теперь от часовых вовсе отказаться?


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1349595
Сидоренко Владимир написал:
#1349473
Вот причина - у Рожественского внезапно зачесалась правая пятка.

Каждый судит о другом в меру своей распущенности.
Моё мнение, он решил, что не успеет с маневром.

Ага, т.е. по Вашему мнению, Рожественский сперва затеял манёвр, а потом решил, что не успеет.
А сперва оценить время на исполнение, а потом манёвр просто не начинать - "Шурик, это не наш метод"


АК

АК написал:

#1349759
Поэтому перед ЗПР стояла задача развернуть главные силы перед боем так, чтобы в его завязке получить преимущество.

Шо?! Опять?!

Сидоренко Владимир написал:

#1349940
Да? И при чём тут "сайгонская группа" которая пришла в Сайгон, кажется, 7 апреля?

шта? 9/22 мая  - речь про "Тамбов" и "Меркурий"

Сидоренко Владимир написал:

#1349940
то действовать буду согласно приказу нумер 278/15бис. А если слева, то тут, братец, надобен приказ нумер 312-18а.

нет, не так,  хотя ссылки на приказы тоже там есть. Там указаны как собирается действовать командующий отрядом, а ссылка на приказ приводится чтоб указать связь с нормативами эскадры, собственно:

говорят что к этому ещё и чертежи были, но я не видел.

P.S.
а можете всё таки поделится мыслями и на эту тему?

Скучный Ёж написал:

#1348819
Сформулировано не очень, но профессиональный штурман разберется, а профессиональный историк выполнит имплементацию в терминах нужной эпохи.

Отредактированно Скучный Ёж (27.03.2019 19:02:13)

invisible написал:

#1349950
Когда Суворов повернет, Ослябя поворачивает тоже, держа курс на Суворов. Таким образом, он автоматически становится в кильватер 1-го отряда. Но Орел движется до точки поворота прямо. Ему надо пройти 14-18 каб. + 3 на промежуток от Осляби = 17-21 каб. Ослябя отстает от Суворова по траверзу где-то на 10-14 каб + дистанция между колоннами где-то 13 каб. Гипотенуза этого треугольника примерно 20 каб. Так что всё нормально.

весь 1-й отряд от носа КС до кормы О всего 12 Кб. +3Кб для интервала. Это расстояние 1-й отряд со скоростью 9 узлов пройдет за 10минут. Т.е. Ослябя через 10 минут должен быть на точке поворота, пройдя свою гипотенузу, длина которой от носа Ослябя до точки поворота Суворова (при нахождении на траверзе Орла) = ((12-0.75)^2+14^2)^0.5 = 18Кб. Это возможно при скорости 10 узлов. Ничего невыполнимого. Но скорость надо увеличивать.
Т.о. любой колонне нужно маневрировать скоростью. В реале ЗПРу и 11 узлов не хватило, чтобы встроиться в голову общей колонны.
Ваше предложение выглядит предпочтительнее для завязки боя. Петля Того будет выполнена приблизительно на траверзе всего русского кильватера и на миллю дальше от него. Но это только при условии, что Того будет действовать также.

И все это никак не приводит нас к разгадке замысла. Вся эскадра во время похода тренировалась именно  так, как сделали в реале.

Игнат написал:

#1350055
есть шанс на короткое время. Не допустить охват головы. И заставить первый отряд противника работать только по первому русских.
Второй и третий русских не получили бы кучу и сбитие пристрела.

нет проблемы охвата головы. Витгефт прекрасно это доказал. Стрелять надо лучше противника. И взрыватели на СК заранее всесторонне испытать. Но все это в пользу бедных.
Что мог из реального придумать ЗПР ? Попытался ли он свою придумал реализовать? Или действовал как придется? Понятно, что в итоге ничего не вышло. Все ожидаемо... но...