Сейчас на борту: 
H-44,
Iwanitch,
Lankaster,
Merc,
Metal,
PeterT,
Prinz Eugen,
Борисыч,
Вальчук Игорь,
Эд
   [Подробнее...]

#26 07.04.2019 22:37:17

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

rummer59 написал:

#1352590
Но 115, как и 114 вызывают сомнения. Это скорее не толщина собственно бронеплит, а общая, включая обшивку.

Да я б сам с удовольствием бы побольше узнал,но вот где ж взять?
Джакар может попробовать,я пару страниц проглядел,чертежи не попались,а больше особо и времени нет.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#27 07.04.2019 22:59:12

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6171




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

Помимо всех этих 115, 114, 94 мм могу лишь добавить, что попадались данные 84,5 мм.

 

#28 07.04.2019 23:18:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10082




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

krysa написал:

#1352601
Да я б сам с удовольствием бы побольше узнал,но вот где ж взять?
Джакар может попробовать,я пару страниц проглядел,чертежи не попались,а больше особо и времени нет.

Простите за нескромный вопрос, Вы вот это читали?

Алекс написал:

#1352300
Vertical direct protection was provided in way of the waterline by a thin Harvey chrome steal belt of 92 mm thickness amidships, tape red to 82.5 mm at the ends far a novena length of 59.21 m. With a height of only 1.14 m, of which 0.61 m was below the designed load waterline, it was very  narrow. The outer ends of the hull had no vertical protection.
Вертикальная защита обеспечивалась на уровне ватерлинии тонким хромированным поясом толщиной 92 мм, утончавшимся до 82,5 мм ближе к его концам, длиной 59,21 м. Она была очень узкой. При высоте пояса всего 1,14 м, ниже расчетной грузовой ватерлинии находилось 0,61 м. Оконечности корпуса не имели вертикальной защиты.
As can be seen in the sectional view, the belt was directly fitted to double plates each of 15 mm thickness amidships and 9.5 mm at the ends. Behind the double plating a cofferdam was fitted, with the lower end rest in upon the slope to reinforce the structure of this part of the ship. The depth of the cofferdam was 0.6 m, and it was filled with cellulose to give additional protection and buoyancy in case of damage. Above and below the slopes of the protective deck, coal protection was used in wings. The coal above the slopes was contained in a boxlike structure whose inner end was formed by angle frames and stiffeners  to reinforce strength.
Как видно из сечения по мидель-шпангоуту, пояс был непосредственно установлен на двойные листы обшивки толщиной 15 мм в средней части и 9,5 мм под его концами.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#29 08.04.2019 00:56:02

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6171




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

rummer59 написал:

#1352608
попадались данные 84,5 мм.

Такая складывается картина (вариант): толщина бронепит 84,67 мм (макс) 82,55 мм (мин). Крепились к двухслойной обшивке 15,24+10,16=25,40 мм и 15,24+9,25мм(+\- 0,5 мм). Суммарная толщина защиты (металл):

макс 110,07 мм, мин 107,04 мм. Внутренняя стенка коффердама 3,18 мм. Итого макс толщина защиты из металла 113, 22 мм (примерно 114 мм).

 

#30 08.04.2019 05:25:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

Алекс написал:

#1352619
Простите за нескромный вопрос, Вы вот это читали?

Да,конечно,спасибо.Но я ж написал,статьи у меня нет,миделя не видел.Поискать же его на Джакаре пока времени нет.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#31 08.04.2019 12:56:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10082




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

2

krysa написал:

#1352641
Да,конечно,спасибо.Но я ж написал,статьи у меня нет,миделя не видел.Поискать же его на Джакаре пока времени нет.

Это как раз наименьшая из проблем. Если интересно, то вот он


https://a.radikal.ru/a15/1904/6b/85ec8cbb9668t.jpg
.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#32 08.04.2019 14:39:59

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2007




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

Алекс написал:

#1352702
Если интересно, то вот он

Крайне интересно! По чертежу получается, что за поясом был скос бронепалубы из хромовой стали? Конечно дюймовая броня не бог весть какая существенная защита, но в совокупности с бронёй пояса (+ обшивка), с коффердамом и углём между ними получается довольно существенная конфигурация для лёгкого крейсера. Мне попадалась другая схема, с плоской бронепалубой встык с верхней кромкой бронепояса (правда уже довольно давно, и судя по всему действительно лажа). Но, если анализировать чертёж, вполне можно допустить, что изначально "Чиода" был бронепалубным, а пояс брони навесили уже в процессе постройки? Иначе какая-то неправильная "нашлёпка" брони вырисовывается, почему не предусмотрена выемка под бронепояс?


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#33 08.04.2019 14:50:02

lom
Участник форума
Откуда: Таганрог
Esmeralda
Сообщений: 162




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

3

Оригинальный мидель лежит в архиве Хираги
Выглядит вот так: https://a.radikal.ru/a05/1904/b5/bf13915bf665t.jpg

 

#34 08.04.2019 15:05:46

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6171




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

Спасибо! Значит, все-таки, толщина бронеплит не 92 мм и уж никак не 114 мм, как пишут. Цифры то у меня  были, а миделя не было. Стало быть вот  он какой.

Отредактированно rummer59 (08.04.2019 15:28:19)

 

#35 08.04.2019 15:27:29

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6171




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

1

rummer59 написал:

#1352636
толщина бронепит  82,55 мм (мин). Крепились к двухслойной обшивке 15,24+10,16=25,40 мм

Поправка: 84,67 мм (макс) (3 1\3 дм) + 2х15,24 мм (2х24 фнт)= 115,15 мм. 115 мм кругло считая (это 4,5 дм).  Именно это число указывается в Дженсуре (хоть на англ, хоть на немецком яз.). Джейн в своей книге по яп флоту дает 4, 25 дм, а это как раз мин толщина защиты.

А из статьи из Варшипа следует, что общая толщина защиты составляет 122,4 мм. Таких данных не приводил никто.

 

#36 08.04.2019 15:39:14

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2007




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

rummer59 написал:

#1352749
толщина бронеплит не 92 мм и уж никак не 114 мм, как пишут.

Вы учитывайте ещё толщину обшивки. Под бронепоясом она в два слоя, в сумме вполне 114-мм получится. А вот то, что наружный слой обшивки под бронёй (как и сам пояс) находятся вне геометрии миделя, на мой взгляд свидетельствует о более позднем внедрении бронепояса в проект, уже в процессе постройки. Вполне возможно, что информация о "впаривании" французами поясной брони имеет под собой основание, только не в том виде, в каком дошла до меня (видимо, "испорченный телефон" в действии, увы!)


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#37 08.04.2019 15:45:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10082




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

Ольгерд написал:

#1352764
Вполне возможно, что информация о "впаривании" французами поясной брони имеет под собой основание, только не в том виде, в каком дошла до меня (видимо, "испорченный телефон" в действии, увы!)

Все таки он в Англии строился, как французы могли что-то впарить, не совсем понятно. Вполне возможно, что это чистая правда, что пояс появился после отказа от 320-мм громыхалки Кане в пользу 120 Армстронга. Остается тогда вопрос, а почему от нее решили отказаться.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#38 08.04.2019 15:57:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

Алекс написал:

#1352767
Остается тогда вопрос, а почему от нее решили отказаться.

Пример Унеби?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#39 08.04.2019 16:03:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10082




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

РыбаКит написал:

#1352769
Пример Унеби?

Не получается. Он проектировался и строился, когда "Унеби" уже пропал. Написано же, что строили его на страховую премию, полученную после пропажи "Унеби".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#40 08.04.2019 16:04:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10082




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

lom написал:

#1352739
Оригинальный мидель лежит в архиве Хираги
Выглядит вот так:

Спасибо большое. Жаль надписи не читаются.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#41 08.04.2019 16:16:25

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6171




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

РыбаКит написал:

#1352769
Пример Унеби?

К слову сказать, точной причины исчезновения так и не было установлено. Япы, в частности, подозревали китайцев в диверсии. И хотя недостаточная остойчивость была известна, японцы ее приняли! Так что дело темное...

 

#42 08.04.2019 16:18:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

Алекс написал:

#1352771
Не получается. Он проектировался и строился, когда "Унеби" уже пропал. Написано же, что строили его на страховую премию, полученную после пропажи "Унеби".

Алекс, ну не полностью же с нуля. Плюс есть определённая инерция, да и мог появиться опыт эксплуатации на мацушимах.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#43 08.04.2019 16:27:22

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2007




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

Алекс написал:

#1352767
Все таки он в Англии строился, как французы могли что-то впарить, не совсем понятно.

Каюсь, мой грех, стал очередным звеном в "испорченном телефоне"! :) Конечно же англичане, в противовес французскому "Унеби"! Запарился, т.к. англичане отказались в тот период от бронепояса, а французы наоборот активно продвигали.


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#44 08.04.2019 16:30:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10082




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

РыбаКит написал:

#1352781
ну не полностью же с нуля. Плюс есть определённая инерция, да и мог появиться опыт эксплуатации на мацушимах.

Именно что с нуля. Само решение о том, что нужно строить корабль на замену "Унеби" было принято через 2 года после его исчезновения (Вам не кажется, что инерция какая-то чересчур затянувшаяся). А "Мацушимы" в 1888 г. были только в проекте.
Вот и возникает вопрос, почему на "Мацушимах" от 320-мм не отказались, а на "Чиоде" решили ее не ставить.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#45 08.04.2019 16:36:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10082




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

Ольгерд написал:

#1352783
англичане отказались в тот период от бронепояса, а французы наоборот активно продвигали.

Только все с точностью до наоборот. Англичане еще не отказались (строили себе "Орланды"), а вот у французов поясных крейсеров в это время не припомню. Опять же кофердамный пояс - это чисто французская заморочка. Похоже Бертен действительно создавал тех. задание на "Чилду", а вот, что случилось дальше с реализацией этого тех. задания на верфи Томпсона - тайна покрытая мраком.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#46 08.04.2019 17:04:28

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6171




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

Интересная особенность - на небольшой высоте над protective deck установлена main deck. Почти также, как на английских бронепалубниках т. "С" и "С"+, коих, как известно нашлепали аж 11 шт. задолго до до Чийоды.

Еще момент- Пишется, что покрытие бронепалубы было двухслойным: 32 фнт хромоник.  ст. + 15 фнт стали (вот какой - не разобрать)= 20,32 мм + 9,5 мм=29,82 мм. До 38 мм явно не дотягивает. А на скосе, так вообще лежит один слой в 40 фнт хр ник ст. (1 дм).

Отредактированно rummer59 (08.04.2019 17:08:33)

 

#47 08.04.2019 17:09:22

lom
Участник форума
Откуда: Таганрог
Esmeralda
Сообщений: 162




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

2

Алекс написал:

#1352767
Остается тогда вопрос, а почему от нее решили отказаться.

На Джакаре есть прелюбопытнейшая папка C11081476500 Warship Chiyoda building specifications, есть там табличка, как я понял, с конкурсными проектами от Армстронга, Теймс айрон воркс, Томсона и так далее.
У всех указано вооружение из 12-см пушек.

Алекс написал:

#1352772
Спасибо большое. Жаль надписи не читаются.

Скачал с максимальным разрешением, увы, лучше нет.

 

#48 08.04.2019 17:16:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6171




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

lom написал:

#1352807
На Джакаре есть прелюбопытнейшая папка C11081476500

Если возможно - просветите, пожалуйста, как добраться до нее  *eat licklips*

 

#49 08.04.2019 17:24:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10082




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

lom написал:

#1352807
На Джакаре есть прелюбопытнейшая папка C11081476500 Warship Chiyoda building specifications, есть там табличка, как я понял, с конкурсными проектами от Армстронга, Теймс айрон воркс, Томсона и так далее.
У всех указано вооружение из 12-см пушек.

Интересно было бы на нее взглянуть. Не могли бы Вы ссылочку дать


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#50 08.04.2019 17:25:11

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6171




Re: БКР "Чиода", что мы о нем знаем

От камрада.

https://d.radikal.ru/d40/1904/c6/bd282604827ct.jpg

 

Board footer