Сейчас на борту: 
savera,
Steiner,
vas63,
Алекс
   [Подробнее...]

#851 16.08.2013 21:20:45

Sacrificer
Участник форума
Откуда: Щелково МО
Сообщений: 76




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

У Головко, судя по его мемуарам, очистить Полярный от гражданских судов удалось не в пример лучше.


Для торжества зла, надо всего лишь, что бы хорошие люди ничего не делали

 

#852 16.08.2013 21:24:55

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1773




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Sacrificer написал:

Оригинальное сообщение #729947
У Головко, судя по его мемуарам,

Я до 15 лет читая наши мемуары, думал,что немцы нас в 1941 трупами завалили и этим до Москвы дошли.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#853 16.08.2013 21:28:34

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1037




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Прикол в том, что мемуары Головко - это его дневник военного времени.

 

#854 16.08.2013 21:32:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9888




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ага, прикол. Тот-то мне его сын напосмотреть новый вариант этого "дневника" присылал.
Кстати, похоже некоторые специалисты не знают, что во время войны был приказ, запрещавший ведение дневников. Зато после войны у некоторых ветеранов на его счет обнаружилась амнезия.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#855 16.08.2013 21:34:35

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1773




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #729951
Прикол в том, что мемуары Головко - это его дневник военного времени.

Я читал мемуары Октябрьского - тоже дневник военного времени. " А здорово фашисты свою технику подновили для ударов по кораблям!"


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#856 16.08.2013 21:45:13

Sacrificer
Участник форума
Откуда: Щелково МО
Сообщений: 76




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ну в воспоминаниях маршала победы в каждом переиздании новости :), до сих пор вспоминает...

Отредактированно Sacrificer (16.08.2013 21:46:50)


Для торжества зла, надо всего лишь, что бы хорошие люди ничего не делали

 

#857 16.08.2013 21:51:05

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1037




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #729952
Кстати, похоже некоторые специалисты не знают, что во время войны был приказ, запрещавший ведение дневников

Можно подумать все приказы всегда выполняются.

 

#858 16.08.2013 21:55:23

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1773




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Sacrificer написал:

Оригинальное сообщение #729957
Ну в воспоминаниях маршала победы в каждом переиздании новости

Это да. Мемуары Ефимова плавно эволюционировали о партийно-политической работы в эскадрилье к рассуждениям об Эрихе Хартмане ( маршал по свойски его называет просто Эрих) и рассказам о штурмовиках-штрафниках. Ветер свободы.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#859 16.08.2013 22:18:20

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #729952
Ага, прикол.

Уважаемые коллеги!
У любого офицера может и должен быть рабочий журнал для повседневных записей ( возможно даже учтеный в секретке ).
Чем не МАТЕРИАЛ  для якобы * дневника  военного времени*.
А далее исправления и дополнения в части послезнания ,  выводов и пр.

Отредактированно boxer (16.08.2013 22:20:50)

 

#860 16.08.2013 23:31:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9888




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #729977
У любого офицера может и должен быть рабочий журнал для повседневных записей

Это все теория. На практике ты свою рабочую тетрадь после того, как испишешь, больше вряд ли станешь брать, а спустя некоторое время ее уничтожат по акту. Произойдет это раньше, чем ее станет возможно рассекретить, так что за источниками для мемуаров придется пойти в другое место.
Да и содержание этой тетради. Попробуйте написать свои мемуары за период нахождения в школе на основании ученической тетради по математике. Примерно то же самое.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#861 16.08.2013 23:34:29

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #729977
У любого офицера может и должен быть рабочий журнал для повседневных записей ( возможно даже учтеный в секретке ).Чем не МАТЕРИАЛ  для якобы * дневника  военного времени*.

Речь идет про годы ВОВ. Этот учтенный журнал по окончании подлежал сдаче в эту самую секретку и последующей передаче в архив и/или уничтожению. Особенно, для высшего комсостава. Ссылки на некие дневники или дневниковые записи, которые стали появляться в некоторых книгах в 60-е - 70-е гг., вызывали определенную реакцию и у части ветеранов.
Достаточно вспомнить известный комментарий А.М. Василевского по данному вопросу, сделанный им в своей книге:
"Тот факт, что книга моя выходит со значительным запозданием по времени, объясняется рядом обстоятельств. Нужно было провести большую работу в архивах, подготовить фактическую основу книги. В дни войны мне не приходила мысль, что когда-то придется писать воспоминания о ней. Все помыслы и заботы отдавались самой войне. Отдельные авторы книг ссылаются на свои дневники, которые они тогда вели. Ну что же, это, если стоять на позиции мемуариста, их счастье. Они, видимо, имели возможность и находили время для того, чтобы записывать виденное о событиях, людях, и делали это от чистого сердца и с самыми лучшими побуждениями. Но все же должен сказать, что по решениям Ставки из-за предосторожности и соблюдения секретности они делать это не должны были. Даже нам, ответственным работникам Генштаба, участникам всех заседаний Государственного Комитета Обороны и совещаний в Ставке Верховного Главнокомандования, на которых рассматривались вопросы оперативно-стратегического порядка, запрещалось в свои рабочие тетради записывать что-либо, кроме общих, правда основных, но ничего не говорящих для постороннего человека фраз и цифр".
Написано очень тактично, можно даже сказать - дипломатично, но ... фактически, все всё прекрасно поняли.

 

#862 16.08.2013 23:37:40

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9888




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #730020
Этот учтенный журнал по окончании подлежал сдаче в эту самую секретку и последующей передаче в архив и/или уничтожению.

Уточню. Насколько мне известно, рабочие тетради даже Жукова не сохранились. Этот тип документов имеет ограниченный срок хранения.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#863 16.08.2013 23:57:25

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #730021
Этот тип документов имеет ограниченный срок хранения.

Так об этом и разговор. Они или сразу уничтожались, без передачи, или после передачи по истечении некоторого срока.
А вести какой-то специальный (личный) дневник в те годы - было "себе дороже". Скрыть это - практически невозможно, поэтому наступит момент, когда тебя прямо "ткнут носом" в нарушение приказа. У некоторых, как они вспоминали, именно так и было. После чего, повторных попыток с их стороны не предпринималось...

 

#864 17.08.2013 00:21:05

Kidd
Участник форума
Сообщений: 1978




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #729401
втор материала, конечно, типичный журналюга, но документы, которые он цитирует довольно любопытны. Спасибо за ссылку.

Я только из-за них и выложил.Спасибо,что оценили.


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

 

#865 17.08.2013 00:26:39

Kidd
Участник форума
Сообщений: 1978




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #730016
Это все теория. На практике ты свою рабочую тетрадь после того, как испишешь, больше вряд ли станешь брать,

Может не к месту,но нас по работе тоже заставляли вести рабочие тетради ежедневно.
Понятно,что их никто не вел,но перед проверками лихорадочно заполнялись по памяти за несколько месяцев только чтобы показать,что исписаны.
А потом бы лет через 50 историки отделяли-где правда,где вымысел и почему запись от такого числа не соответствует номеру дела и т.д.и .т.п.:D


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

 

#866 17.08.2013 00:33:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9888




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #730059
А потом бы лет через 50 историки отделяли-

А чего тут отделять: все что записано от руки - писалось в реальном времени и правда, все, что печаталось на машинке - писалось задним числом и подделка :D Вы, как я понял, писали чистую правду *hysterical*


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#867 06.03.2015 19:45:54

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2337




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

1

Небольшой эпизод по переходу. И кстати, основные герои - сотрудники госбезопасности.
http://s017.radikal.ru/i401/1503/86/1257e870b67et.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/1503/76/de6d5eb9dc4bt.jpg
Встречались и другие наградные на офицеров 3-го отдела, но у тех заслуги совсем другие.
С уважением,

 

#868 17.07.2017 21:01:06

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2337




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

1

Один из участников перехода - пароход Атис Кронвалдс, ещё времён Латвийской республики.
http://s48.radikal.ru/i122/1707/b2/069791d47ee3t.jpg
С уважением,

 

#869 30.03.2019 01:55:11

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2337




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

1

Очень похоже, что это плавмастерская Серп и Молот, выбросившаяся на берег у маяка Южный Гогландский.
https://b.radikal.ru/b31/1904/cf/eb5d9ccea5cbt.jpg
С уважением,

Отредактированно savera (12.04.2019 18:15:36)

 

#870 07.04.2019 11:52:44

Б.Г.Мот
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: г. Киев, Украина
Сообщений: 514




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

savera написал:

#1350706
Очень похоже, что это плавмастерская Серп и Молот,

А я бы сказал, что это "Сигулда", выбросившаяся на мель там же. У "Серпа...", насколько я помню, были две дымовых трубы и, прежде, чем затонуть, он полностью выгорел. Хотя, поскольку отметка "копирайта" закрывает собственно пароход, всякое может быть.

С уважением -


Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

 

#871 07.04.2019 13:00:14

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2337




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Когда-то давно мы уже подробно разбирали фото кораблей, выбросившихся на берег Гогланда:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1031810
В том числе, кто где лежит. Там было и о том, куда пропала вторая труба у Серпа и Молота, и фото Сигулды.
С уважением,

 

#872 08.04.2019 14:27:34

Б.Г.Мот
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: г. Киев, Украина
Сообщений: 514




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

savera написал:

#1352448
Когда-то давно мы уже подробно разбирали фото кораблей, выбросившихся на берег Гогланда

Спасибо, как-то это обсуждение прошло мимо меня. Дезавуирую свой пост #870.

С уважением -


Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

 

#873 08.04.2019 18:46:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Я , вообще то, не понимаю:
почему прорыв из Таллина - трагедия и вина Сталина и Трибуца, а Дюнкерк - подвиг и победа Хом флит и Черчиля..
Потери союзников:

    297 морских судов
    106 самолетов
    108 111 военнослужащих
    2 472 орудия
    84 427 машин
    77 318 тонн боеприпасов
Загруженные корабли, покидавшие Дюнкерк, шли к Британским островам тремя маршрутами, носившими условные обозначения «X», «Y» и «Z». Самым коротким был маршрут «Z» (всего 72 км), корабли преодолевали его в среднем за два часа, но он пролегал вдоль французского берега, и следовавшие им корабли на протяжении значительной части пути подвергались обстрелу немецкой артиллерии с суши. Это делало невозможным использование маршрута в дневное время. Центральный маршрут «X» был самым безопасным, хотя и заметно длиннее (105 км), однако он пролегал в непосредственной близости от ряда мелей и защитных минных полей, из-за чего не мог использоваться ночью. Восточный маршрут «Y» был самым длинным (161 км, четыре часа пути), и он пролегал в опасной близости от баз немецкого ВМФ.
https://www.currenttime.tv/a/28641686.html


ИТОГИ ТАЛЛИНСКОГО ПРОРЫВА

Масштаб операции

Продолжительность операции – 11 суток, с 28.08.1941 года по 7.09.1941 год.

Выполнение задачи КБФ по эвакуации войск из Таллина закончилось 7.09.1941 года. Тогда и завершился Таллинский прорыв.

Глубина операции (от Таллина до Кронштадта по прямой) – 162 мили (300 км).

Состав фактически участвовавших сил и личного состава:

– 305 кораблей и судов, в том числе 211 боевых кораблей и катеров, 94 транспорта и вспомогательных судов (ТР и ВСУ);

– 57 самолетов – 41 истребитель и 16 морских ближних разведчиков;

– около 40 тыс. человек военнослужащих Красной армии (КА) и флота: 20,4 тыс. эвакуировавшихся из Таллина, около 9 тыс. членов экипажей кораблей и судов, около 7,6 тыс. человек личного состава частей ВВС, еще несколько тысяч человек – личный состав частей, подразделений и учреждений береговой обороны (БО) и ПВО, разведки, тыла, медико-санитарной службы.

РЕЗУЛЬТАТЫ УЧАСТИЯ КОРАБЛЕЙ, СУДОВ И АВИАЦИИ В ОПЕРАЦИИ

Вышли 28.08.1941 года из Таллина 225 кораблей, потеряны 62, из них прорвались в Кронштадт 163 (72,4%).

Находились в отряде прикрытия на о. Гогланд и были дополнительно высланы из Кронштадта 80 кораблей и судов. В ходе операции они потерь не понесли.

Общие потери кораблей и судов (62 из 305) составили 20,3%.

Истребителями ВВС КБФ сбит самолет Ю-88. Зенитной артиллерией сбиты самолет Ю-88, самолет Ме-110, повреждены два самолета Хе-111. Потерпел аварию при посадке самолет Хе-59.

С 5.08 по 28.08 было выведено из Таллина 59 боевых кораблей, 47 ТР и ВСУ, около 60 самолетов, на них убыли 18 947 человек (в том числе 5450 раненых и 3342 члена экипажей). http://nvo.ng.ru/history/2010-09-24/1_tallin.html

Отредактированно helblitter (08.04.2019 18:53:03)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#874 08.04.2019 21:21:00

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 186




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Дюнкерк это все же "победа" только в пропагандистском чтении истории, оба события, ИМХО, - тяжелые поражения. Просто англичанам в 1940 нужно было поднять мораль, ну а дальше уже так и пошло :)

"297 морских судов" - большая часть из них все же - это разного плана мелочь, включая вот такие - http://dunkirk1940.org/data/files/topfo … thames.jpg

Хотя и кораблей поприличнее было потеряно немало.

Плюс ситуации несколько разные - с одной стороны расстояние короче, с другой - силы авиации, работавшей по Дюнкерку и по таллинским конвоям,
отличались на порядок. Если бы по нашим конвоям били те силы, что по союзникам, вероятно до Кронштадта дошло бы существенно меньше кораблей и судов.

По Люфтваффе цифры не нашел, если они вообще есть, но RAF за время операции совершили 4822 самолето-вылета. Соответственно вероятно и число
самолето-вылетов немцев в тысячах измерялось.

КБФ же допустил постановку противником тысяч мин в своих водах, на которых и были понесены основные потери.

Других таких же примеров как Балтика-41, когда куда более сильный, по крайней мере на бумаге, флот (плюс ВВС КБФ) настолько сильно проиграл противнику,
на ум что-то не приходит.

 

#875 08.04.2019 21:26:56

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 186




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

А вообще сам Черчилль неплохо сказал о Дюнкерке: "“We must be very careful not to assign to this deliverance the attributes of a victory. Wars are not won by evacuations."

 

Board footer