павел написал:

Оригинальное сообщение #135130
Так где факты-то? Факты в студию.

в студию вносят приказ по названием "ни шага назад"
в студию входит штрафной батальон, вместе с заград отрядом.
в студию входит чрезвычайная тройка.
это ли не факты?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #135071
63 это не год рождения, как Вы подумали

да я ничего не подумал земляк. мой № в этом случае 73.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #135071
Человеческая память она штука сложная.

согласен, на что тогда будем опираться? на Исаева? а кроме того коллега (согласитесь Вы о мной или нет )Жуков , это лубок Нашей 2-й мировой войны. У Жукова не было промахов?

paulk написал:

Оригинальное сообщение #135029
Решительный и смелый командир всегда пользуется авторитетом и уважением,даже если он слишком жеский.

всегда?
коллега, тут () кое что "вносили в студию" отнимите ка это от Жукова.

а сейчас я сделаю "ход конём" (а то всё критикую, критикую Жукова, а взамен ничего не предлагаю) мне кажется, что 1904-5-хх годах не мишней фигурой на полях сражений (конечно же не первой фигурой, не во главе всех, а так при своём месте) был бы вполне уместен (а тем более если вырвется на оперативный простор) С.Будённый

Отредактированно ВОЛГА (22.10.2009 20:01:04)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135234
в студию вносят приказ по названием "ни шага назад"
в студию входит штрафной батальон, вместе с заград отрядом.
в студию входит чрезвычайная тройка.
это ли не факты?

Вам явно не помешает, что нибудь почитать по данной тематике. Да и голову подлечить полезно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #135251
Да и голову подлечить полезно.

вы считаете что хамство вас украшает?
вам не стыдно?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135292
и ещё одно, слово "читали", он конечно хорошее слово,но!

приказ 227
http://stalinism.fatal.ru/pr_227.htm
Вот эти слова многое поясняют
"Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину."

По штрафбатам постараюсь найти инфу. Кажется приказ в полном виде приводился у Пыхалова, он конечно пропагандист, но документы которые приводит стоит смотреть

Отредактированно shurik_63 (22.10.2009 21:51:26)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135305
наше с Вами обсуждение всё больше и больше уходит в сторону.

Согласен.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #135311
Хорошо конечно с чашечкой хорошего кофе в руке, комфортно устроившись за компьютером рассуждать, что приказы о штрафбатах, "ни шагу назад", особых тройках и т.п. были направленны на благо Родины, во имя Победы над фашистской Германией... О том, что в сложившейся критической ситуации по-другому было нельзя, иначе было бы еще хуже...

Не сложнее, чем рассуждать о том, что можно было сделать все проще, чище, не запачкав руки и совесть.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #135311
А вот тем, кто эти приказы писал, плевать, что вы будете при этом испытывать!!!

Конечно плевать, их задача спасти страну.
Кроме того "Я солдат на генералов не меняю".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #135311
до идеи заградотрядов, штрафбатов и "погонял" с револьвером при боевом командире там не додумались, это чисто советское "ноу-хау"...

Загрядотряды впервые(я о более ранних случаях не знаю) появились в британских войсках в XIXв, они так туземные части воодушевляли.
По двум другим пунктам, так не вспомню, но это тоже не советские изобретения.

PS. Вы бы еще "выжженную землю" вспомнили, и тоже сказали, что "это чисто советское "ноу-хау".

Отредактированно Mihael (22.10.2009 22:59:37)

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #135325
По двум другим пунктам, так не вспомню, но это тоже не советские изобретения.

аналог "Герхард фон Цвишен"ских комиссаров  были, если память не изменяет, в революционной Франции.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #135325
Не сложнее, чем рассуждать о том, что можно было сделать все проще, чище, не запачкав руки и совесть.

Вот только тех кто погиб, чтобы мы с Вами могли так рассуждать очень жаль...

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #135325
Конечно плевать, их задача спасти страну.

А миллионы погибших в результате мудрого руководства "гениальных стратегов" - это не страна???

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #135325
Загрядотряды впервые(я о более ранних случаях не знаю) появились в британских войсках в XIXв, они так туземные части воодушевляли.

Заметьте, не своих соотечественников(хотя тоже гадство)!

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #135325
По двум другим пунктам, так не вспомню, но это тоже не советские изобретения.

Если хорошенько покопаться в истории, всегда можно найти аналогии, но как ПОВСЕДНЕВНУЮ ПРАКТИКУ этот метод управления войсками ввели именно краскомы.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #135325
PS. Вы бы еще "выжженную землю" вспомнили, и тоже сказали, что "это чисто советское "ноу-хау".

О тактике "выжженой земли" побеседуем если именно ВАШ дом, где ВЫ живете с семьей какой-либо новоявленный стратег прикажет сровнять с землей, чтоб врагу зимней ночью переночевать негде было. Я знаю об этой тактике из уст очевидцев!!!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #135350
А миллионы погибших в результате мудрого руководства "гениальных стратегов" - это не страна???

Нет, это не страна. Это потери, которые были понесены, чтобы спасти страну. Можно, конечно, не нести такие потери и страну не спасать. Как французы в 1940-ом. Вас такой вариант устраивает? Наших предков такой вариант не устроил. И сбежать за пролив они тоже не могли (между Германией и СССР "ла-манша" не было). А при более высоком уровне подготовки противника, и при остром желании его одолеть, только и оставалось - воевать с более крупными потерями. И в конце концов загнали врага в такую же ситуацию - в руках - винтовка, танков своих мало (а топлива в них - ещё меньше), "лётчик заболел сбит - воздушного прикрытия не будет"(с), и есть ПРИКАЗ - защищать "Vaterland".

Отредактированно Пересвет (23.10.2009 01:53:05)

Герхард фон Цвишен, Вы не знаете предмета о котором говорите.
Мне плевать что говорят, некоторые мемуары. Вот про пикировщики на украине летом41 они верещат, только НЕ БЫЛО ИХ ТАМ.
Про орды автаматчиков, и воздушные десанты. Про танки в Крыму в 41.
Прочтите хоть это "Иван Кошкин. Когда горела броня",  если не можете читать более серьезную литературу. Это художественное прозведение, но механизм войны расскрыт.
А про плен я вам так скажу. В плен попадали по разному, Кто не сломался, тот прорывался. Это не касается раненых.
И еще немцы нас опережали в развертывании сил при одинаковых стартовых, более чем на две недели. Вот только стартовые условия были разные, поэтому и били нас по частям. Поэтому даже если бы с нашей стороны ГЕНИИ командовали, какими нибудь терминаторами, все равно немцам на начальном этапе сопутствовал бы успех.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135348
(это ВОЛГА поёт) "Все патроны кончились.больше нет гранат...", а ведь бывали случаи, когда патроны заканчивались ещё до боя.

Их пропивали? продавали? меняли на огненую воду? КАК ПАТРОНЫ У подразделения могут кончиться, до боя?
До 42 года советский солдат крайне неохотно и мало использовал личное оружие, атаки в основном отбивались сосредоточенным огнем артиллерии.
Только причем тут командиры?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #135350
О тактике "выжженой земли" побеседуем если именно ВАШ дом, где ВЫ живете с семьей какой-либо новоявленный стратег прикажет сровнять с землей, чтоб врагу зимней ночью переночевать негде было. Я знаю об этой тактике из уст очевидцев!!!

Когда у вас гангрена доктор отрезает не только мертвый участок, но и еще неповрежденную часть, ему главное сохранить жизнь организму. Вы же не орете, почему ты отрезал на пять см больше - жить то хочется. Почему Вы отказываете государству в инстинкте самосохранения?
Кто как не фашисты, не скрывали того что им необходимо пространство на востоке? Куда они по вашему аборигенов денут?  Все советские граждане, оказавшиеся под немцами, потенциальные труппы. Вы пытаетесь переложить проблему с больной головы на здоровую.

Отредактированно shurik_63 (23.10.2009 10:04:53)

paulk написал:

Оригинальное сообщение #135029
1) Все русские цари "корочек" об образовании не имели,а государством управляли. 2) Умел ли Жуков квадратные уравнения решать и как у него было с правильнописанием незнаю. 3) Жуков однако штабные учения у своих апонентов выиграл.
4) У японских и немецких генералов сражения выигрывал. 5)А так как в его подчинении были войска хуже обученные и менее проф. подготовленные ,чем у противника то отсюда и потери были больше.

1) разве вопрос о корочках? вопрос об образовании...
2) Образование определяет кругозор  - вот и формировал ГКЖ 30 МК в 41г, а потом в мемуаре сетовал, что не учел возможности промышленности....
3) так оппоненты были его уровня....
4) Особенно в 41-42г...
5) А что мешало ему усилить БП в войсках, а не формировтаь вал новых частей в его бытность нач. ГШ РККА? А на 30МК у него никаких возможностей не было набрать офицеров и технарей, как и авто...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #135407
Образование определяет кругозор  - вот и формировал ГКЖ 30 МК в 41г, а потом в мемуаре сетовал, что не учел возможности промышленности....

Проф сел на своего конька и стал помахивать нефритовым жезлом скудоумия. Отмечу что МК должны были формироватья до 1943 г. И имели очереди готовности. Разжевать?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #135435
народ за царский режим не хотел сражаться

Да ни один народ сражаться не хочет. Особенно при больших потерях и упадке духа.