Сидоренко Владимир написал:

#1356481
Слабая пушка - русским плохо. Мощная пушка - русским снова плохо

Кто сказал?

Сидоренко Владимир написал:

#1356478
Все эти варианты были просчитаны и по всем получалось, что ОФ с любой из 4-х точек успевал перехватить 2-ю ТОЭ, независимо в каком проливе она обнаружится, до её прохода во Владивосток.
Разница была только в том, на каком расстоянии от Владивостока произойдёт перехват.

от Владивостока и от своей базы.
ЗПР дал вполне удовлетворительные пояснения по выбору маршрута: угля оставалось мало, проливы со сложной навигационной обстановкой для русской эскадры не годились.

Пересвет написал:

#1356497
они в 1904 году не занимались лихорадочной ремонтом

Это как?

РыбаКит написал:

#1356498
Это как?

А так - цитируйте полностью: "ремонтом и достройкой такой кучи кораблей". Одни "бородинцы" у нас сколько ресурсов отняли!

invisible написал:

#1356503
Я так думаю, что для завхоза эскадрой никакие другие варианты не годились. Угля в Камрани по памяти взяли аж 39 тыс т. Проливы пройти можно, спешить не куда. Для этого есть разведчики и лот.
Японцы вполне обоснованно считали этот путь для 2ТОЭ очень даже проходным и вероятным.

...
Поздние усилия наших агентов организовать снабжение углем не имели успеха. Агенты покупали по непомерно высоким ценам старые пароходы, но достать для них уголь в восточных портах не могли, так как, вслед за появлением второй эскадры и Сингапуре, английское правительство воспретило торговцам вывозить уголь без удостоверения местной власти о том, что отправка не назначается для русских судов. Во второй половине апреля 1905 года стянуты были к Аннамскому берегу угольщики, укрывавшиеся еще в Зондском архипелаге, — но это был уже последний ресурс эскадры.
В конце апреля, когда прибыл к Аннаму и догрузился углем отряд контр-адмирала Небогатова, эскадра имела наибольший запас угля за весь период пребывания в тех водах; но запаса этого могло быть достаточно, примерно, на десять дней стоянки под парами в половинном числе котлов и на переход экономическим ходом во Владивосток.

8) Я решил прорываться Корейским проливом, а не Сангарским, потому что прорыв последним представлял бы в навигационном отношении более трудностей, был бы сопряжен с большими опасностями в виду того, что японцы публикациями обеспечили себе право прибегать в том проливе к пользованию плавучими минами и заграждениями в подходящих местах и потому, что, сравнительно медленное, движение эскадры к Сангарскому проливу было бы, непременно, с точностью, выслежено японцами и их союзниками, и прорыв был бы прегражден теми же сосредоточенными силами японского флота, какие были противопоставлены нашей эскадре в Корейском проливе. Что же касается перехода в мае месяце от Аннама во Владивосток через Лаперузов пролив, то таковой представлялся мне совершенно невозможным: растеряв в туманах часть судов и потерпев от аварий и крушений, эскадра могла быть парализована недостатком угля и стать легкою добычей японского флота.

Скучный Ёж написал:

#1355086
"Места "Жемчуга", "Изумруда" и миноносцев то же, как указаны для боевого порядка при встрече неприятеля в море. Назначение их – оберегать фланги линии броненосцев от минных атак."

Еще один перл завхоза эскадры. Правда, он всех их поставил справа от себя. Видно, Ослябя оберегать смысла не было. Между тем, основная функция камешков - ближняя разведка. Поставь он их впереди на 1-2 мили, заметили б противника ранее и свое перестроение он бы завершить успел.

Остальные КР сторожили транспорт с особо ценным грузом. При этом, броненосным колоннам приходилось перестраиваться, чтобы отогнать японских разведчиков. Между тем, боевых КР в эскадре было немало: Олег, Аврора, Светлана, Донской, Мономах, Жемчуг, Изумруд. Тихохода Идзуми, который был один, могли уничтожить в пух и прах. Для начала боя первый успех играет немалую роль.

Собачкам тоже могли накидать звиздюлей.  Потом, сменили курс и оставили бы Того в недоумении.

РыбаКит написал:

#1356511
перечислить суда в достройке?

Четыре "бородинца", "Олег", "Жемчуг", "Изумруд", если не считать минные корабли. Ещё на стапелях строились "Павел I", "Андрей Первозванный", "Волга".

invisible

invisible написал:

#1356500
Сидоренко Владимир написал:
#1356478
Все эти варианты были просчитаны и по всем получалось, что ОФ с любой из 4-х точек успевал перехватить 2-ю ТОЭ, независимо в каком проливе она обнаружится, до её прохода во Владивосток.Разница была только в том, на каком расстоянии от Владивостока произойдёт перехват.

Здесь тоже есть вопросы. Зависит, когда и где русскую эскадру заметят. До Лаперуза далековато. А вдруг успеет пройти и погода будет плохой для обнаружения.

Не хочу спорить. К любому плану можно найти вопросы.
Как по мне, так важнее то, что в целом японское военно-морское планирование в ходе войны оказалось адекватным своим силам, силам противника и складывающейся обстановке. В отличие от...
То же касается и планов по встрече Балтийского флота (так в японской историографии традиционно именуются 2-я и 3-я тихоокеанские эскадры). Возможные варианты действий противника были учтены и против каждого был предусмотрен комплекс контрмер, с учётом вероятности реализации (так пролив Соя (Лаперуза) рассматривался как наименее вероятный, а Цусимский пролив - как наиболее вероятный вариант, почему Того и сидел там до упора, даже отменил собственное же решение о переходе в направлении Северных морей - и не прогадал).

invisible написал:

#1356500
Лучше идти ко Владику и ждать где-то в районе бухты Находка.

На территории противника?

invisible написал:

#1356500
Да и Лаперуза тоже лучше проходить в темное время.

Не согласен. Там посреди пролива есть очень неприятный риф, а в самом проливе - переменное течение, достигающее скорости 7 узлов (скорость эскадры ~9 уз.).
Сейчас-то там маяк (построен японцами), да и вообще корабельные средства навигации стали намного совершеннее, а вот тогда...
Я бы лично - с теми средствами навигации - ночью не рискнул, кроме самых отчаянных обстоятельств.

invisible написал:

#1356510
Между тем, основная функция камешков - ближняя разведка. Поставь он их впереди на 1-2 мили, заметили б противника ранее и свое перестроение он бы завершить успел.

Рожественскому не пришлось бы перестаиваться из двух колонн в одну, если бы он незадолго до этого не затеял бессмысленное перестроение в две колонны.
И текущая позиция "камушков" - не при чём

Пересвет

Пересвет написал:

#1356497
Сидоренко Владимир написал:
#1356479
получается, что японцы и сообразили и реализовали в ходе войны усиление вооружения стребителей.
А мы - что бы там не "насоображали" - так ничего и не сделали за всю войну.

Так что же помешало японцам ещё до войны  "соображения" реализовать?

Понятия не имею, не интересовался
Для меня важнее то, что японцы всё же усилили вооружение своих истребителей во время войны. А русские продолжали сидеть на жопе.

Пересвет написал:

#1356497
Вот по "невкам" Второй эскадры - странно, что их оставили с кормовой 47-мм, тем более, что уже одна малочисленность эск. миноносцев во Второй эскадре уже подталкивала усилить их вооружение.

Возможно, просто "рабочих рук" не хватило.

Скорее - не хватило рабочих мозгов
Ну, это у русских перманентное состояние

Сидоренко Владимир написал:

#1356722
Не согласен. Там посреди пролива есть очень неприятный риф, а в самом проливе - переменное течение, достигающее скорости 7 узлов (скорость эскадры ~9 уз.).Сейчас-то там маяк (построен японцами), да и вообще корабельные средства навигации стали намного совершеннее, а вот тогда...Я бы лично - с теми средствами навигации - ночью не рискнул, кроме самых отчаянных обстоятельств.

Да, конечно, сложно. Риск для огромной эскадры будет.

Сидоренко Владимир написал:

#1356722
Рожественскому не пришлось бы перестаиваться из двух колонн в одну, если бы он незадолго до этого не затеял бессмысленное перестроение в две колонны.

Ну исходим из того, что эскадра идет двумя колонами.

Читал, что для ЭМ на транспортах были резервные матросы, чтобы случ- чего заменить занемогших и вообще. ЕМНИП, у Крестьянинова

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1356729
Сидоренко Владимир написал:
#1356724
А русские продолжали сидеть на жопе.

Это немного не так- добровольцы строились с второй 75мм и с 57мм вторым калибром.

... и из них до Цусимы успела вступить в строй, кажется, одна "Украйна"?


invisible

invisible написал:

#1356765
Сидоренко Владимир написал:
#1356722
Не согласен. Там посреди пролива есть очень неприятный риф, а в самом проливе - переменное течение, достигающее скорости 7 узлов (скорость эскадры ~9 уз.).Сейчас-то там маяк (построен японцами), да и вообще корабельные средства навигации стали намного совершеннее, а вот тогда...Я бы лично - с теми средствами навигации - ночью не рискнул, кроме самых отчаянных обстоятельств.

Да, конечно, сложно. Риск для огромной эскадры будет.

Ну, вот.

invisible написал:

#1356765
Сидоренко Владимир написал:
#1356722
Рожественскому не пришлось бы перестаиваться из двух колонн в одну, если бы он незадолго до этого не затеял бессмысленное перестроение в две колонны.

Ну исходим из того, что эскадра идет двумя колонами.

Это походный строй. С обнаружением японскими разведчиками разумно было бы перестроиться в боевой и так уже идти далее.


MAPAT

MAPAT написал:

#1356778
Пересвет написал:
#1356497
Вот по "невкам" Второй эскадры - странно, что их оставили с кормовой 47-мм, тем более, что уже одна малочисленность эск. миноносцев во Второй эскадре уже подталкивала усилить их вооружение.

Что там будет с остойчивостью - предстоит переход через два океана.
Сроки поджимали - переделки время все равно займут. там ведь еще и погреб под 75-мм придется переделывать.
Лишние комендоры на 75-мм орудие.
Ну и не до этого было - не на войну же шли, вот соединятся с первой эскадрой и японцы замирятся.

Т.е. попросту - проипали этот момент