Сейчас на борту: 
yuu2,
Владимир
   [Подробнее...]

#51 08.03.2014 01:29:22

Eugenek13
Гость




Re: Интервенты на Севере.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #729786
Участие сербских солдат в интервенции на Севере России было минимальным. Находились сербы на Мурманском участке фронта, в боевых действиях участия не принимали, охраняли железную дорогу и склады с продовольствием.Россию они, в подавляющем большинстве крестьяне, как и прежде, называли «майкой Русией», и в причинах тогдашнего российского раздрая разбирались плохо

Среди войск интервентов сербские два батальона считались одними из самых боеспособных они насчитывали на начало 1919 года пехота 1036 человек при 34 пулеметах и артиллерия 2 пушки и 76 артиллеристов, эти части активно воевали против красных в Карелии, в частности 13 сентября 1919 года одна рота сербского батальона наступала вместе с ротой В из 1 East Surrey Regiment.(Журнал боевых действий этого батальона), участвовали во взятии станции Медвежья Гора вместе с англичанами и итальянцами, затем воевали с красными на Заонежском полуострове, участвовали в боях в районе деревень Уссуна и Койкари.
В частности в американском докладе в статье моральное состояние войск про них сказано следующее(привожу исходный текст): "The best troops in the region so far as fighting efficiency is concerned, are the Serbian"
Так что браться славяне не плохо отстреливали русского Ваню.

 

#52 08.06.2014 17:11:50

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7771




Re: Интервенты на Севере.

Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
(А.Пушкин "Клеветнекам России")
http://s57.radikal.ru/i158/1406/4e/feed01f116edt.jpg

 

#53 25.11.2014 01:35:01

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6598




Re: Интервенты на Севере.

Американский транспорт в Архангельске 15.10.1918
http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/1125/71/a0dfe9ed012ee3518af9f5023aa06271.jpeg
Большевики под конвоем америнцев Архангельск 16.10.1918
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/1125/3b/e4a0f6e2f86898d444d2d3d452f1183b.jpeg


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#54 25.11.2014 21:44:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12434




Re: Интервенты на Севере.

Eugenek13 написал:

#807437
Так что браться славяне не плохо отстреливали русского Ваню.

Сербы считали, что большевики их продали и предали...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#55 06.12.2014 16:24:52

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 38951




Re: Интервенты на Севере.

http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/1206/18/c218de4fec326b971506ee7f2ed7e018.jpeg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#56 14.03.2015 14:46:52

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7771




Re: Интервенты на Севере.

1

http://i067.radikal.ru/1503/0d/2c40703f004c.jpg

 

#57 25.09.2016 23:35:01

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2803




Re: Интервенты на Севере.

Badass написал:

#730504
Вещь,первый раз слышу,что там еще и сербы были.

Сербские солдаты на охране мурманской железной дороги.
http://s013.radikal.ru/i324/1609/33/aea7fa4223c3.jpg
http://s018.radikal.ru/i519/1609/a4/37bbfcf6fd72.jpg

http://s019.radikal.ru/i643/1609/af/a3a4f7f03a16.jpg

Отредактированно Kozima (25.09.2016 23:38:28)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#58 25.09.2016 23:41:33

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2803




Re: Интервенты на Севере.

1

Georg G-L написал:

#736325
еще и итальянцы

http://s011.radikal.ru/i318/1609/e9/29e1bceba50e.jpg


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#59 02.07.2018 20:39:24

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7771




Re: Интервенты на Севере.

26 мая 1919 г. после судебного разбирательства по приговору военно-окружного суда белогвардейцами были расстреляны первый выборный командир ледокола «Святогор» (впоследствии знаменитый «Красин»), поручик по адмиралтейству дворянин Н. А. Дрейер, председатель судового комитета А. А. Терехин и пять матросов. Больного Дрейера доставили к месту казни на носилках и расстреливали привязанного к столбу. По иронии судьбы, двоюродным братом Н. А. Дрейера был капитан второго ранга Г. Е. Чаплин, организатор Архангельского белого восстания 1918 г., за противодействие которому и судили Дрейера. На судебном процессе капитан Чаплин выступил в защиту брата, но не преуспел.

 

#60 30.04.2019 22:38:46

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 367




Re: Интервенты на Севере.

Здравствуйте!

Лисицын Фёдор написал:

HMS Cochrane ... в марте - сентябре 1918 находился в составе союзной эскадры в Мурманске, во время советско-финской войны 1918 - 1920 года 3 мая 1018 г. высадил в Печенежской губе советский десант

"Крейсера Первой мировой"
Надо понимать, что, пока в Питере чекисты не убили Френсиса Кроми, британский флот очень даже сильно дружил с "Советами"?
Владеет ли кто более подробной информацией по данной теме?
Заранее благодарен.


С уважением, Николай.

 

#61 01.05.2019 21:15:01

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 32




Re: Интервенты на Севере.

Со стороны британцев тут скорее были опасения о появлении базы германских ПЛ в Печенге, чем дружба с Советами.

С марта-апреля 1918 началась германская интервенция в Финляндию (высадка на Аландах в марте, а в апреле и на материковой части Финляндии).

Командующий британской эскадрой в Северной России контр-адмирал T.W. Kemp так описывал данную ситуацию в письме британскому Адмиралтейству:

"In order to hold Kola inlet it was necessary to hold Pechenga, since the occupation of the latter by a hostile force would have turned it into a German submarine base.
...
On May 2nd information reached me that a German Finnish attack on Pechenga was threatened. The arrival of the French armoured cruiser "Amiral Aube" on March 19th
enabled me to detach the "Cochrane" for it's protection. The "Cochrane" arrived at Pechenga on May 3rd..."

Перевод:

"Для того, чтобы удержать Кольский полуостров было необходимо удержать Печенгу, так как оккупация последней вражескими силами повлекла бы за собой возникновение
в ней базы германских подводных лодок.
...
2-го мая я получил информацию о том, что возникла угроза германо-финской атаки на Печенгу. Прибытие французского броненосного крейсера "Amiral Aube" 19-го марта
дало мне возможность отправить "Cochrane" для ее защиты. "Cochrane" прибыл в Печенгу 3-го мая..."

Из отчета Адмиралтейству контр-адмирала Д. Грина, старшего морского офицера Белого моря (John F. E. Green, Rear-Admiral. Late Senior-Naval Officer, White Sea,
NORTH RUSSIAN EXPEDITIONARY FORCE NAVAL DESPATCH, 1 January 1920), полностью можно прочитать здесь (нужно прокрутить вниз) - https://www.naval-history.net/WW1NavyBr … 919-20.htm

"H.M.S. "Cochrane" had arrived at Murmansk on 7th March, 1918. Whilst at Murmansk 50 Royal Marines were landed to assist in defending the place.
On 2nd May she proceeded to Pechenga, and there landed a Naval Brigade of 100 seamen and 50 Royal Marines, to prevent its occupation by White Finns, who were being supported by Germany.

On 11th and 12th May actions took place between "Cochrane's" Brigade and a force of "White" Finns, which latter were finally beaten off and retired across the frontier. More seamen were subsequently landed, together with Royal Marine reinforcements from "Glory," altogether a total force of about 350 men being maintained".

Перевод:

"H.M.S. "Cochrane" прибыл в Мурманск 7 марта 1918 года. 50 морских пехотинцев были высажены в Мурманске для защиты города.
2 мая крейсер направился в Печенгу и высадил там морскую бригаду в составе 100 моряков и 50 морских пехотинцев для предотвращения
ее захвата белофиннами, которых поддерживала Германия.
11 и 12 мая произошли бои между бригадой "Cochrane" и отрядом белофиннов, которые были отбиты и отошли через границу. Позднее было
высажено большее количество моряков вместе с морскими пехотинцами с "Глори", составившими отряд общим количеством 350 человек".

В финской Википедии есть довольно подробная статья о двух атаках на Печенгу, включая первую в мае 1918 года - https://fi.wikipedia.org/wiki/Petsamon_retket

В ней упоминается об участии в событиях 40 матросов с крейсера "Аскольд".

Матросы с "Аскольда" прибыли в Печенгу с отрядом англичан на "Cochrane".

В беллетризованной форме об этом рассказывается в книге знаменитого С.А. Колбасьева - http://militera.lib.ru/prose/russian/kolbasyev4/02.html

Еще одно описание событий из книги Royal Navy - Naval Operations, Volume 5 by Henry Newbolt https://www.naval-history.net/WW1Book-RN5b.htm

On May 3 the Murmansk Soviet learned that a party of armed "White" Finns was advancing on skis, with guns drawn by reindeer. Its objective was Pechenga, the first harbour of Russia east of the Norwegian border. The place had special importance, since it was only an hour's steaming from Vardoe across Varanger Fiord, and as soon as navigation reopened it was to be the assembly port of the escort of the convoys between Vardoe and Archangel. At the request of the Murmansk Soviet, Admiral Kemp embarked a party of "Red Guards" in the Cochrane and sent her to the threatened harbour with orders to land her passengers and operate in the immediate vicinity of Pechenga for the defence of the town, and to disperse or capture any armed Finns who might be encountered.

The Cochrane (Captain J. U. Farie) reached Pechenga Bay on May 3, and the Russian troops she had brought from Murmansk and a detachment of Royal Marines were at once landed to take up positions of defence. By arrangement with the local Soviet, Captain Farie then landed a party of 144 seamen under Commander John W. Scott, whom he put in charge of the local defences. It was not till the 10th that the enemy appeared. A small advanced party of Royal Marines met sixty or seventy Finns, and had to fall back; this was an operation of some difficulty, as the enemy, on skis, could move rapidly, while our men were floundering in deep snow. A force of about 120 Finns was driven off on the 12th. The Russians, mostly seamen from the Askold, who had quartered themselves in a monastery eleven miles away, took little part in these operations, though the only man killed among the defence parties was a Russian frontier guard. No further fighting took place till June 20, when our men captured a boat with machine gun on a lake inland.

Перевод:

"3-го мая Мурманский Совет узнал о группе вооруженных белофиннов, двигавшихся на лыжах и тянувших пушки оленями. Ее целью была Печенга, ближайший к норвежской границе
русский порт. Это место имело особое значение, так как оно было только в часе плавания от Варде через Варангер-фьорд и, как только открывалась навигация, это был порт сбора
эскорта конвоев между Варде и Архангельском. По просьбе Мурманского Совета адмирал Кемп посадил группу красногвардейцев на "Cochrane" и отправил его в Печенгу с приказом
высадить десантников и действовать поблизости от Печенги для защиты города, а так же рассеять или взять в плен любых вооруженных финнов, которых они встретят.

"Cochrane" (кэптен J. U. Farie) достиг Печенги 3-го мая и немедленно высадил русский отряд из Мурманска и отряд королевских морских пехотинцев для занятия обороны. По договоренности
с местным Советом, кэптен Farie затем высадил отряд из 144 человек под командованием коммандера Scott-a, которого он назначил возглавлять оборону города. Противник показался только
10-го числа. Небольшая передовая группа королевских морских пехотинцев обнаружила 60 или 70 финнов, и была вынуждена отойти. Отход осуществлялся с некоторыми затруднениями, так
как противник, передвигавшийся на лыжах, мог двигаться быстро, в то время как наши люди барахтались в глубоком снегу. Отряд из примерно 120 финнов был отбит 12-го числа. Русские, преимущественно
матросы с "Аскольда", разместились в в монастыре в 11 милях от места событий и почти не приняли участия в происходящем, хотя один из убитых из оборонявшихся отрядов был русским пограничником.
До 20 июня, когда один из наших отрядов захватил лодку с пулеметом на острове на озере, боев больше не было".


В общем, судя по всему имело место локальное сотрудничество, обусловленное взаимными интересами по конкретному вопросу.

Отредактированно Skagerrak (01.05.2019 22:19:14)

 

#62 01.05.2019 21:52:34

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3115




Re: Интервенты на Севере.

Skagerrak написал:

#1357654
Со стороны британцев тут скорее были опасения о появлении базы германских ПЛ в Печенге, чем дружба с Советами.

и насколько реально было появление базы германских ПЛ в Печенге??? точно так же как на острове Пасхи...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#63 01.05.2019 22:07:16

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 32




Re: Интервенты на Севере.

1

Наверное не очень реально с точки зрения защиты и снабжения, но это мы с вами сейчас знаем, так как нам сейчас обстановка ясна гораздо лучше, чем им тогда и
сейчас, разумеется, такие решения могут казаться нелогичными, но это результат послезнания.

Возможно были и другие факторы, о которых не упоминается, но лично я не вижу особых причин не верить британцам - зачем еще они туда отправляли
крейсер и морскую пехоту - там же кроме тундры ничего нет :-)

А с точки зрения британского адмирала в 1918 - есть информация о продвижении противника в охраняемую зону, в которой могут (и действовали) немецкие лодки,
значит нужно противодействовать.

Да и вообще, "У страха глаза велики" :-)

Немцы например, всерьез рассматривали вариант прорыва КБФ в 1941, а наши об этом даже не задумывались, и т.д., таких примеров массу можно привести.

Отредактированно Skagerrak (01.05.2019 22:10:07)

 

#64 01.05.2019 22:27:54

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 32




Re: Интервенты на Севере.

Кстати англичанам в этом вопросе вторит и красный военмор Колбасьев, ниже отрывок из его книги
(понятно, что это художественная литература, но все же :-) ):

"Финские белогвардейцы наступают на Печенгу, — говорил в телефоне голос генерала Завойского. — Свободных сил у нас нет: старых пограничников и красногвардейцев Голицына пришлось отправить на поддержку красных финнов у Кандалакши. Штаб предлагает вам собрать с кораблей человек пятьдесят и морем перебросить их в печенгские монастыри. Вас поддержит иностранный десант. — И телефон резко щелкнул.
— Хорошо, мы обсудим этот вопрос, — ответил Плесецкий и тоже повесил трубку. — Товарищи, — начал он, обращаясь к сидевшим за столом. — Новости. — Выдержав паузу, вдруг высоко поднял голову и заговорил:— Белые финны наступают на Печенгу. Белые финны творят волю своих немецких хозяев. Им нужна Печенга!
— Кому и на кой черт?
«Опять этот Гришка!» Плесецкий остановился и недовольно скосил глаза на Болотова. Болотов улыбался.
Он улыбался, стараясь быть таким же, как всегда, знакомым голосом стараясь говорить знакомые слова, но чувствуя, что ему не удается.
— Кому и на кой черт? — с неподвижным лицом переспросил Мокшеев. — Совершенно просто: финнам — выход к океану, немцам — база для лодок."

 

#65 02.05.2019 22:08:39

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 367




Re: Интервенты на Севере.

Skagerrak
СПАСИБО!


С уважением, Николай.

 

#66 06.05.2019 17:48:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12434




Re: Интервенты на Севере.

Skagerrak написал:

#1357675
Кстати англичанам в этом вопросе вторит и красный военмор Колбасьев, ниже отрывок из его книги

Тоже и у Пикуля "Из тупика"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#67 06.05.2019 20:11:28

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3115




Re: Интервенты на Севере.

то, что такие мнения бродили в умах уважаемых мной людей, как Колбасьев, это одно...

но господа хорошие, приведите аргументы с той стороны, которая должна эту базу там создать?

Вопрос простой - КАК в Печенге создать базу для германских у-ботов?


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#68 07.05.2019 18:59:46

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 32




Re: Интервенты на Севере.

Тут вопрос, ИМХО, не в том, можно или нельзя было создать базу ПЛ в Печенге (и собирались или нет это делать с германской стороны),
а рассматривали ли такую возможность лица, принимавшие решение по посылке крейсера/войск с британской стороны.

Как показывают документы - рассматривали (и приняли решение противодействовать).

В общем-то типичный случай переоценки возможностей противника/перестраховки по принципу "как бы чего не вышло".

Можно, конечно, этому не верить, но лично я не вижу оснований.

Во всяком случае других логичных оснований принятия такого решения как-то не просматривается.

 

#69 07.05.2019 19:20:01

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 32




Re: Интервенты на Севере.

Недавно кстати вышла книга на тему советско-британских взаимоотношений в этот период -
Сергеев Е. Большевики и англичане. Советско-британские отношения, 1918-1924 гг.: от интервенции к признанию. СПб.: Наука, 2019

https://img2.labirint.ru/books70/691754/big.jpg

 

#70 07.05.2019 20:40:13

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 32




Re: Интервенты на Севере.

Еще немного информации в тему из статьи в Википедии "Деятельность Троцкого на посту наркоминдела (1917—1918)"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 80%941918)

"Окончательный распад бывшей царской армии в 1918 году вызывал крайнюю обеспокоенность союзников России по Антанте. В феврале 1918 года, когда стало ясным, что остатки войск не в состоянии как-либо сдержать немецкое наступление («откроем ураганный огонь на пять минут, и у нас не останется ни одного солдата по всему фронту»), к большевикам с предложением содействия обращается французская военная миссия во главе с генералом Нисселем.
22 февраля 1918 года Троцкий, ещё в качестве наркоминдела, направляет в ЦК записку с предложением эту помощь принять, «в каждом отдельном случае» рассмотрев предложения «капиталистических правительств» «под углом зрения целесообразности». В данном же «отдельном случае» Троцкий считал «целесообразность» несомненной: в условиях немецкого наступления Россия фактически оказалась без армии.
Ленин поддержал предложение Троцкого, направив в ЦК записку: «Прошу присоединить мой голос за взятие картошки и оружия у разбойников англо-французского империализма»"

Хорошо он так про "картошку и разбойников" *ROFL*

"Одним из последних шагов Троцкого на посту наркоминдела становятся отношения с Мурманском. В конце февраля 1918 года Мурманский Совет получает сведения о предполагаемом нападении немцев и «белофиннов» на стратегическую Мурманскую железную дорогу, которая связывала незамерзающий мурманский порт с Центральной Россией, и была годом ранее построена с огромными усилиями. В то же время, Совет получает предложение от стоявших на мурманском рейде британцев оказать содействие.
1 марта 1918 года председатель Мурманского краевого совета Юрьев А. М. обращается в Совнарком за разъяснениями, и получает в тот же день директиву наркоминдела Троцкого «принять всякое содействие союзных миссий и противопоставить все препятствия против хищников». Эта директива была подтверждена Лениным и Сталиным 9-10 апреля 1918 года".

Т.е. ситуация в Печенге была одной из граней общего сотрудничества против взаимного на тот момент врага.

Сомнения у советской стороны в целесообразности подобного сотрудничества, как можно прочитать в статье, появились
еще до убийства Кроми:

"В мае 1918 года новый наркоминдел Чичерин заявил протест «пребыванию в Мурманске англичан», 6 июня Ленин заявил Мурманскому Совету, что по условиям Брестского мира англичане не должны «появляться у наших берегов», в тот же день НКИД заявляет британскому представителю Локкарту официальный протест против нахождения войск его страны в Мурманске. Кроме того, Германия также заявляет протест против нарушения условий Брестского мира, и в середине мая предпринимает серию подводных атак на норвежские и русские суда.
...

В июне 1918 года Совнарком окончательно теряет контроль над Мурманском. Председатель Мурманского краевого совета Юрьев 14 июня заявляет, что «заставить союзников уйти силой невозможно, военная сила неоспоримо на их стороне». 21 июня в телеграмме Главному морскому штабу Юрьев даже предложил привлечь к обороне Мурманска американцев.
25 июня Ленин и Троцкий, в этот момент уже в качестве наркомвоена, требуют от Мурманского краевого совета организовать отпор английскому десанту".

Про американцев тоже неплохо :D

Ну и далее уже пошло поехало.

 

#71 07.05.2019 20:44:13

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 32




Re: Интервенты на Севере.

"1 марта 1918 г. Мурманский Совет обратился в Совнарком с просьбой разъяснить, как относиться к предложениям находившихся в Мурманске иностранных миссий о помощи в связи с немецким наступлением и угрозой со стороны финской буржуазии. Не согласовав этот важный вопрос с Центральным Комитетом партии и правительством, Троцкий послал Мурманскому Совету предательскую телеграмму о принятии военной помощи англичан, французов и американцев. Это указание развязало руки местным предателям и изменникам. 2 марта они договорились с английскими и французскими представителями о совместных действиях. Это фактически означало их согласие на военную оккупацию Мурмана."

Это цитата из Козлов И.А., Шломин В.С. Краснознаменный Северный флот, 1983.

Тут уже один враг народа Троцкий все подстроил *haha*

Из серии "как переписывают историю".

 

Board footer