Сейчас на борту: 
ju_jutsu_zp,
Merc,
Strannik4465
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 339 340 341 342 343 … 377

#8501 08.05.2019 00:18:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1358666
А почему главный? Верхний.

Извините, а почему Вы считаете, что верхний? Чтобы затопило пробоина должна быть на уровне ВЛ иди чуть выше нее. К тому же только на нижней палубе есть то, что напоминает коридор - помещения между обшивкой внутреннего борта и внешней переборкой угольных ям.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8502 08.05.2019 01:02:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1358478
если посмотреть как по ней свободно при этом перемещались, какие потери в командном составе, то как то даже на крейсерах ВОК как то по жестче похоже было

Была бы почти штилевая погода, и менее "удачны" попадания японских снарядов (да и дистанции боя - побольше) - и на "Ослябе" ближе к вечеру было бы "пожёстче". Плюс количество попаданий в единицу времени, время которое было у экипажа, чтобы предпринять меры в борьбе с поступающей водой (не говоря уже о её количестве вследствие неспокойного моря 14 мая). Обсуждалось ведь уже.
Предположу, что и "Фудзи" на месте "Осляби" продержался бы не дольше.
А то ещё к полубаку "цепляются". При чём тут это?! "Ослябя" что , из-за попаданий в полубак утоп, или корабль без полубака становится "невидимкой" для наводчика (который, помнится, наводит в район ватерлинии - её бы разглядеть, а не какой-то полубак)?

РыбаКит написал:

#1358479
Как мы видим Пересвет как то пережила.

Как минимум погодные условия существенно разные. Хотя, возможно, кому-то кажется, что "Пересвет" был защищён лучше, чем, например, "Имп. Александр III"? %) Ну, раз уж "пережила" бой...

РыбаКит написал:

#1358479
не качественно закреплены плиты

Вот интересно, что по представлению фантазирующих на тему "отваливающейся броневой плиты" находится за ней? Обалдевшие русские моряки стоящие в "воротах" и щурящиеся от внезапно осветившего их солнца?!

#8503 08.05.2019 05:39:26

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1358687
Вот интересно, что по представлению фантазирующих на тему "отваливающейся броневой плиты" находится за ней? Обалдевшие русские моряки стоящие в "воротах" и щурящиеся от внезапно осветившего их солнца?!

Поврежденные конструкции незащищенного борта. последующий снаряд в это же место при взрыве создал пробоину, несовместимую с БЗЖ.
P. s. Есть же специальная тема про трагическую гибель Ослябя с разбором конкретных причин затопления корабля.

#8504 08.05.2019 05:42:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1358687
Вот интересно, что по представлению фантазирующих на тему "отваливающейся броневой плиты" находится за ней? Обалдевшие русские моряки стоящие в "воротах" и щурящиеся от внезапно осветившего их солнца?!

По апокрифам, сначала упала плита, потом туда прилетел ещё снаряд и образовалась пробоина с тележные ворота. О как.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8505 08.05.2019 05:49:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1358687
Как минимум погодные условия существенно разные. Хотя, возможно, кому-то кажется, что "Пересвет" был защищён лучше, чем, например, "Имп. Александр III"?  Ну, раз уж "пережила" бой..

На этом месте я вспомнил как вы с Аскольдом три года в тёмном закоулке херачились виртуальными бокенами и даже захотелось промолчать *shock swoon*
Но нам ли бояться флуда и флейма!!!
А если серьёзно, то на Пересвет а) не допустили диффирент по клюзы, б) не повернули лихо в момент максимально малой остойчивости.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8506 08.05.2019 05:52:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1358687
Предположу, что и "Фудзи" на месте "Осляби" продержался бы не дольше.

Отнюдь. У неё оконечности мааахонькие, да ещё и малой полноты, так что рискну предположить что могла и пережить. Вопрос чьи снаряды, если русские, то не факт. Интереснее как повела бы себя КоПыТо...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8507 08.05.2019 05:54:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1358687
Обсуждалось ведь уже.

Обсуждалось то оно конечно, да, да только появилось сомнение, что так уж там много прилетало, раньше это бралось как аксиома...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8508 08.05.2019 06:18:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1358680
Титаник Кэмерона

Титаник Кэмерона конечно красиво ныряла, помахивая хвостиком, что там было с Титаником Исмея уже немного сложнее, ну а если бы последняя была вынуждена переть вперёд да энергично маневрировать, подозреваю как и в случае с Ослябей Бэра, до исчерпания плавучести или потери продольной остойчивости бы не дошло, а таки потеряли бы поперечную и кильнулись,бы. Да водонепроницаемой бронепалубы у Титаника не было.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8509 08.05.2019 06:59:12

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1358698
Обсуждалось то оно конечно, да, да только появилось сомнение, что так уж там много прилетало, раньше это бралось как аксиома...

судить по видимым повреждениям - довольно много (см. показания офицеров Орла при его циркуляции в общий строй). По здравому смыслу - тоже много. Начало боя, качество стрельбы японцев максимально, корабль близко и не маневрирует.
P. s. все же конкретные причины лучше обсуждать в ветке, посвященной Ослябе, легче искать инфопмацию и читать потом. В этой же ветке обсуждается вина ЗПР в факте гибели Осляби.

#8510 08.05.2019 07:05:05

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1358699
что там было с Титаником Исмея уже немного сложнее, ну а если бы последняя была вынуждена переть вперёд да энергично маневрировать, подозреваю как и в случае с Ослябей Бэра, до исчерпания плавучести или потери продольной остойчивости бы не дошло, а таки потеряли бы поперечную и кильнулись,бы

Ослябя на момент оверкиль и до него не была вынуждена энергично маневрировать. ЗПР вел эскадру ровно и плавно. Выход из строя не приветствовался, хоть и предусматривался.  Это японцы чуть что выходили из строя, сбивая пристрелку по расстоянию.
Почему Бэр не вышел из строя для устранения повреждений?

#8511 08.05.2019 07:16:51

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1358695
По апокрифам, сначала упала плита

емнип - это не эксклюзивный случай с бронеплитами.

#8512 08.05.2019 07:17:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1358701
В этой же ветке обсуждается вина

Либо "обсуждается вино" либо "обсуждаются вина". Поглядите на плечи- нет ли там адмиральских орлов? Нету? Ну а хотя бы командиром катера в бою побывали? Нет? Тогда плиз не используйте сочетание "обсуждается вина ЗПР" мелковаты мы будем что бы адмиралов судить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8513 08.05.2019 07:18:35

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1358687
Вот интересно, что по представлению фантазирующих на тему "отваливающейся броневой плиты" находится за ней? Обалдевшие русские моряки стоящие в "воротах" и щурящиеся от внезапно осветившего их солнца?!

Пересвет:https://topwar.ru/uploads/posts/2016-11/1479742240_peresvetych2.png

#8514 08.05.2019 07:29:20

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1358707
АК написал:
#1358701
В этой же ветке обсуждается вина

Либо "обсуждается вино" либо "обсуждаются вина". Поглядите на плечи- нет ли там адмиральских орлов? Нету? Ну а хотя бы командиром катера в бою побывали? Нет? Тогда плиз не используйте сочетание "обсуждается вина ЗПР" мелковаты мы будем что бы адмиралов судить.

Посмотрел - орлов нету, господин Молчалин. А у вас как с плечами и катером? Хотя меня вот хотя бы ЕЖ произвел.

ЗПРа судить даже император не стал, который суслик кровавый. И если мне память не изменяет, ни разу с ним даже не встретился после. Но могу ошибаться.
Мы же обсуждаем. И вы в том числе.
P. s.
Мертвые сраму не имут. ЗПР опозорен навеки, даже если не виновен бы был, а он виновен.

Отредактированно АК (08.05.2019 08:31:38)

#8515 08.05.2019 07:31:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1358704
Ослябя на момент оверкиль и до него не была вынуждена энергично маневрировать

О как...

АК написал:

#1358704
ЗПР вел эскадру ровно и плавно.

Экий паршивец.

АК написал:

#1358704
Выход из строя не приветствовался, хоть и предусматривался.

Согласен, по воспоминаниям, каждое возвращение, исправивших повреждения, кораблей в строй приветствовалось радостными криками. А вот выход не приветствовался.

АК написал:

#1358704
Это японцы чуть что выходили из строя,

Вот-вот, яже гноворю, у япов еще то бордельеро творился!

АК написал:

#1358704
Почему Бэр не вышел из строя для устранения повреждений?

,Потому, что видно не так в него много прилетало, а борьба с развивавшимся затоплением что в строю, что без строя велась бы одинаково. Или у вас есть другое обьяснение? Только плиз такое, где синонимом будет "идиот" просьба не предлагать.

АК написал:

#1358706
емнип - это не эксклюзивный случай с бронеплитами.

Плитопад? ,И сколько плит упало на Орле, Цесаре, Пересвете и Ретвизане?

АК написал:

#1358701
P. s. все же конкретные причины лучше обсуждать в ветке, посвященной Ослябе, легче искать инфопмацию и читать потом.

Чем лучше? Ну вот обсуждали мы обсуждали, целую ветку нафлудили, я всех корифеев спровоцировал выступить, сам что знал изложил, а вы опять первобытную чушь несете, да еще и меня в ту же ветку гоните? Шагмант...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8516 08.05.2019 07:33:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1358708
Пересвет:[/quote]
Впервые вижу что бы в бронепоясе иллюминаторы прорезали...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8517 08.05.2019 07:39:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1358701
судить по видимым повреждениям - довольно много

Явно меньше чем у Пересвета.

АК написал:

#1358701
По здравому смыслу - тоже много. Начало боя, качество стрельбы японцев максимально, корабль близко и не маневрирует.

При здравом смысле тоже не много- времени мало, достаточно быстро ее начали обстреливать мелкашки БрКр мешая серьезным дядькам из первого БО, да и тем было чем другим заняться, а дистанции быстро выросли и СК эффективность явно потерял, да и виляла Ослябя как маркитанская лодка.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8518 08.05.2019 07:40:32

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1358681
Чтобы затопило пробоина должна быть на уровне ВЛ иди чуть выше нее.

И такая пробоина могла быть в верхнем поясе.

#8519 08.05.2019 07:42:46

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1358701
все же конкретные причины лучше обсуждать в ветке, посвященной Ослябе, легче искать инфопмацию и читать потом.

Аж слезы на глаза навернулись.

#8520 08.05.2019 07:43:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1358709
Мертвые сразу не имут.

Эх какой полет для игры слов... Жаль сам много очепятываюсь, придется пропустить...

АК написал:

#1358709
Мертвые сразу не имут. ЗПР опозорен навеки, даже если не виновен бы был, а он виновен.

Блин, как вы так тельняшки научились рвать?!!!

АК написал:

#1358709
Мы же обсуждаем. И вы в том числе.

Я обсуждаю обстоятельства боя, а вы что?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8521 08.05.2019 07:46:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1358714
Аж слезы на глаза навернулись.

Лучше бы задумались, как истину до масс доходчивей доносить! Видите же не доходит она до них!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8522 08.05.2019 08:26:18

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1358712
При здравом смысле тоже не много- времени мало, достаточно быстро ее начали обстреливать мелкашки БрКр мешая серьезным дядькам из первого БО, да и тем было чем другим заняться, а дистанции быстро выросли и СК эффективность явно потерял, да и виляла Ослябя как маркитанская лодка.

достаточно быстро мелкашки в 203мм после чего? После того как "почки уже отвалились"? А вернее не отвалились, а отбили С и Ф. И не почки, а бронеплиты... А без бронеплит и мелкашки как КПВТ. 
А если серьезно, поражает в описании Щербачева результативность японской стрельбы. Все описывают стрельбу более сумбурно и эмоционально: море всплесков, нельзя взглянуть в прорезь рубки и пр. Здесь четкое описание профессионала пожалуй с лучшего места для наблюдения: недолет, перелет, 15 секунд (время полета снярядов) - накрытие и поражение, переход очереди к следующему японцу.

#8523 08.05.2019 08:30:23

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1358712
да и виляла Ослябя как маркитанская лодка.

Не не. Сейчас Еж опять со всей пролетарской ненавистью докажет, что Ослябя ничем не влиял.
Да и зачем ему влиять? Или вы 2 изменения курса и стоп машина (при коордонате вправо) называете влиянием?

#8524 08.05.2019 08:35:03

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1358710
Согласен, по воспоминаниям, каждое возвращение, исправивших повреждения, кораблей в строй приветствовалось радостными криками. А вот выход не приветствовался.

Даже оверкиль Осляби приветствовался радостными криками на многих русских кораблях. Обознались немножко. Но мы же не об этом, да?

#8525 08.05.2019 08:38:34

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1358710
Потому, что видно не так в него много прилетало, а борьба с развивавшимся затоплением что в строю, что без строя велась бы одинаково. Или у вас есть другое обьяснение? Только плиз такое, где синонимом будет "идиот" просьба не предлагать.

Так немного, что тонуть начали и ГК уполовинило на первых накрытиях (3 выстрела сделала первая  башня - это минут 5 всего)

Страниц: 1 … 339 340 341 342 343 … 377


Board footer