Сейчас на борту: 
John Smith,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 10

#1 12.05.2019 00:35:36

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Творчество Р. Мельникова

К сожалению не нашел ветку, где ув. Боярин доказывал мне, что Мельников в своих книгах рассказывал только одну правду. А когда речь зашла о бредовости идеи, высказанной Мельниковым в книге "Броненосец  "Цесаревич", об установке третьей башни ГК за счет снятия 6" башен, что это не бред, а проработки МТК.
Но вот сегодня мне в руки попала статья Л. Кузнецова "Проекты усиления вооружения броненосцев "Цесаревич" и "Слава". И вот, что удивительно - среди всех рассмотренных там проектов никакой третьей 305-мм башни нет. А рассматривается замена 6" на 8". И что самое интересное, один из вариантов установки этих пушек просто до боли напоминает, описанный Мельниковым, особенно учитывая как это все чертилось (кусрчно, где собирались производить большие изменения конструкций).


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2 12.05.2019 11:39:01

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 987




Re: Творчество Р. Мельникова

Отсутствие упоминания одним автором каких-то сведений не означает автоматическую не достоверность сведений, приводимых другим автором.

#3 12.05.2019 12:00:45

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2167




Re: Творчество Р. Мельникова

Алекс написал:

#1359617
Но вот сегодня мне в руки попала статья Л. Кузнецова "Проекты усиления вооружения броненосцев "Цесаревич" и "Слава". И вот, что удивительно - среди всех рассмотренных там проектов никакой третьей 305-мм башни нет. А рассматривается замена 6" на 8".

Значит, надо искать и читать те документы МТК, о которых упоминал Мельников. И будет Вам счАстЕ :)

Алекс написал:

#1359617
И что самое интересное, один из вариантов установки этих пушек просто до боли напоминает, описанный Мельниковым, особенно учитывая как это все чертилось (кусрчно, где собирались производить большие изменения конструкций).

Дык, если Кузнецов и Мельников изучали один и тот-же документ, так и написали одно и тоже. А Вы чего ожидали - детектива? :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#4 12.05.2019 12:08:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Творчество Р. Мельникова

Алексей Никитин написал:

#1359651
Значит, надо искать и читать те документы МТК, о которых упоминал Мельников. И будет Вам счАстЕ

Так он никаких не упоминает вообще. Так что счАстЯ никому не будет.

Алексей Никитин написал:

#1359651
Дык, если Кузнецов и Мельников изучали один и тот-же документ, так и написали одно и тоже. А Вы чего ожидали - детектива?

Только у Мельникова бред про 12" башню, типа сделать из "Цесаревича" такой мини-дредноут, а у Кузнецова 8" башня с весовыми нагрузками и остальными цифрами. Так что полный деФектив и получается.

Отредактированно Алекс (12.05.2019 12:26:07)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#5 12.05.2019 12:14:25

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2167




Re: Творчество Р. Мельникова

Алекс написал:

#1359657
Так лн никаких не упоминает вообще.

Как это...?! А проработка МТК, о которой и говорится...?


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#6 12.05.2019 12:23:42

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Творчество Р. Мельникова

Алексей Никитин написал:

#1359659
Как это...?! А проработка МТК, о которой и говорится...?

Про проработку МТК написано у Кузнецова, и об этом же на форуме написал ув. Боярин, Мельников же наисал просто, что нужно было поставить еще одну 12" башню за счет снятия 6-дюймовых.

Отредактированно Алекс (12.05.2019 12:27:19)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#7 12.05.2019 12:30:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Творчество Р. Мельникова

А тут вообще можно разместить еще одну башню главного калибра?
https://b.radikal.ru/b22/1905/5d/4e3f91c0ad6at.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#8 12.05.2019 12:30:34

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2167




Re: Творчество Р. Мельникова

Алекс написал:

#1359663
Про проработку МТК написано у Кузнецова, и об этом же на форуме написал ув. Боярин, Мельников же наисал просто, что нужно было поставить еще одну 12" башню.

А Вы не путаете с казематными...?


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#9 12.05.2019 12:32:59

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2167




Re: Творчество Р. Мельникова

Андрей Рожков написал:

#1359664
А тут вообще можно разместить еще одну башню главного калибра?

Вполне!


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#10 12.05.2019 12:44:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Творчество Р. Мельникова

Алексей Никитин написал:

#1359665
А Вы не путаете с казематными...?

Нет не путаю, откройте 2 часть и прочитайте.

"Вывод "Цесаревича" в ремонт позво­лял надеяться на существенное обновление корабля и заметное повышение его боевой мощи. В принципе не составляло непрео­долимых трудностей вооружение корабля еще одной башней 305-мм орудий. Ее при желании, сместив соответственно дымовые трубы с дымоходами (дав им изогнутое на­правление), можно было разместить меж­ду ними. Такую конструктивную схему имели русские башенные фрегаты 60-х гг. типа "Адмирал Лазарев" и германские бро­неносцы типа "Бранденбург" (1891-1892 гг.).
Еще удобнее башню можно было раз­местить позади кормовой дымовой трубы, сняв грот-мачту и кормовые мостики. Это обеспечило бы ей стрельбу поверх кормо­вой. В крайнем случае (при затруднении с остойчивостью) она могла быть и барбетной. Более скромным, простым и де­шевым мог стать вариант с заменой ба­шен 152-мм орудий казематными 203-мм пушками. Именно так японцы передела­ли попавший в их руки после Цусимы "Орел" ("Ивами"). Несколько вариантов подобной перестройки разработал, пользуясь поддержкой состоявшего тогда Главным инспектором кораблестроения А.Н. Крылова, участник цусимского боя на броненосце "Орел" корабельный инже­нер В.П. Костенко (1881-1956)."

Отредактированно Алекс (12.05.2019 13:23:35)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#11 12.05.2019 12:46:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Творчество Р. Мельникова

Андрей Рожков написал:

#1359664
А тут вообще можно разместить еще одну башню главного калибра?

Спилить надстройки в корму от миделя и поставить башни тандемом на как японских ЭМ типа "Сирацую"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#12 12.05.2019 13:35:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Творчество Р. Мельникова

Prinz Eugen написал:

#1359672
Спилить надстройки в корму от миделя и поставить башни тандемом на как японских ЭМ типа "Сирацую"

Максим, не угадал. Цитату из мэтра добавил выше.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#13 12.05.2019 13:41:22

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2167




Re: Творчество Р. Мельникова

Алекс написал:

#1359670
Несколько вариантов подобной перестройки разработал, пользуясь поддержкой состоявшего тогда Главным инспектором кораблестроения А.Н. Крылова, участник цусимского боя на броненосце "Орел" корабельный инже­нер В.П. Костенко (1881-1956)."

Стало быть, вот и ответ на Ваш вопрос, и счАстЕ :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#14 12.05.2019 13:44:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Творчество Р. Мельникова

Алекс написал:

#1359683
Максим, не угадал. Цитату из мэтра добавил выше.

Ну...Я просто сразу подумал о проблеме остойчивости...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#15 12.05.2019 13:49:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Творчество Р. Мельникова

Алексей Никитин написал:

#1359685
Стало быть, вот и ответ на Ваш вопрос, и счАстЕ

В статье Л. Кузнецова есть, вот только про 12" во всех вариантах вообще не упоминаются.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#16 12.05.2019 13:50:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Творчество Р. Мельникова

Просто коллега Боярин сообщил, что в архиве есть именно проекты перевооружения на три башни с 12". А пока опубликованы только варианты с 8"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#17 12.05.2019 13:50:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Творчество Р. Мельникова

Prinz Eugen написал:

#1359686
Ну...Я просто сразу подумал о проблеме остойчивости...

Подумаешь какая мелочь, зато Бревноут будет.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#18 12.05.2019 13:53:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Творчество Р. Мельникова

РыбаКит написал:

#1359691
А пока опубликованы только варианты с 8"

Да вроде бы там по всем проектам Кузнецов прошелся и 1908 и 1909 и 1913 и даже 1914.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#19 12.05.2019 15:22:22

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Творчество Р. Мельникова

1

Уточнил этот вопрос у Виноградова С.Е.
Он не встречал в документах, с которыми работал в РГА ВМФ, упоминаний о проработке варианта с третьей 12-дм. башней.
В.П. Костенко также никогда не занимался добавлением 12-ти дюймовок.
В принципе, по весам и объёмам, третья 12-дм башня вполне помещалась вместо центральных или кормовых 6-дм башен.
Но, к тому моменту, 8-дм калибр выглядел более целесообразным на этих двух броненосцах, поэтому В.П, Костенко работал над проектами перевооружения именно на него.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#20 12.05.2019 20:39:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Творчество Р. Мельникова

Kronma написал:

#1359702
третья 12-дм башня вполне помещалась вместо центральных

А куда подбашенное отделение пхнуть?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#21 12.05.2019 20:51:34

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2167




Re: Творчество Р. Мельникова

РыбаКит написал:

#1359742
А куда подбашенное отделение пхнуть?

Между трубами место есть, можно было бы впихнуть, с перепланировкой помещений.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#22 12.05.2019 20:54:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Творчество Р. Мельникова

Алексей Никитин написал:

#1359744
можно было бы впихнуть

А котлы снять?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#23 12.05.2019 20:59:37

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2167




Re: Творчество Р. Мельникова

РыбаКит написал:

#1359745
А котлы снять?

Зачем?!
Чертежи посмотрите.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#24 23.07.2019 15:38:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Творчество Р. Мельникова

Юрген написал:

#1370330
Алекс написал:
#1370328
о его похабном творчестве

Да-а-а... лишний раз убеждаюсь насколько справедлива поговорка о мертвом льве и осле.

Чтобы Вы не убеждались в том, чего нет. Вот несколько статей о творчестве этого господина. Обратите внимание на годы выхода!


https://a.radikal.ru/a11/1907/9b/d3f3eaffbf15t.jpg    https://c.radikal.ru/c22/1907/d9/c85f299a193bt.jpg  https://d.radikal.ru/d37/1907/b3/2a3cd9975e95t.jpg   https://d.radikal.ru/d32/1907/66/87aec2ce441ct.jpg   https://d.radikal.ru/d17/1907/c9/7bc15c13788at.jpg    https://d.radikal.ru/d16/1907/58/fb9ab703ff13t.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#25 23.07.2019 15:56:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13163




Re: Творчество Р. Мельникова

https://b.radikal.ru/b42/1907/64/0c1a592c284ft.jpg   https://c.radikal.ru/c39/1907/73/1a5fb05db9aat.jpg   https://d.radikal.ru/d39/1907/bc/5de65db7d77et.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 … 10


Board footer