Сейчас на борту: 
адм,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#8801 15.05.2019 15:32:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360131
И кто Вам это сказал?

А как это сделать?


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#8802 15.05.2019 15:33:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360140
А как же тогда стрельба залпами? Все люди разные, реакция у всех разная, восприятие тоже - пара секунд запаздывания или опережения получается просто не напрягаясь.

Тренировки то для чего то проводят.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#8803 15.05.2019 15:41:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360145
Тренировки то для чего то проводят.

Проводят, но вот точно не для этого, тем броее, что при голосовом управление вы умрете, а сенхронного залпа не обеспечите. Вы езе прикиньте, что переговорная труба не возле наводчика, а у командира башни, каземата или плутонга, который просто эту команду дублирует. А у каждого орудия на японских кораблях два замыкателя цепи стрельбы - у горизонтального и вертикального наводчика, и пока оба замыкателя не нажаты, выстрела не будет.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8804 15.05.2019 15:45:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360143
А как это сделать?

Элементарно - по наблюдению знаков падения, хотите по измеренным отклонениям, или по Вашему корабли у которых к примеру было всего одно орудие или же одно орудие действовали по носу или корме (хотя бы тот же ЭМ "Новик" стрелять вообще не могли?

Отредактированно Алекс (15.05.2019 15:48:34)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8805 15.05.2019 15:56:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360153
Элементарно - по наблюдению знаков падения, хотите по измеренным отклонениям, или по Вашему корабли у которых к примеру было всего одно орудие или же одно орудие действовали по носу или корме (хотя бы тот же ЭМ "Новик" стрелять вообще не могли?

Алекс, вы вообще то чуть выше сказали, что каждое орудие на корабле должно было пристреливаться индивидкально. Что так не было это факт. Речь идет о том, что русские пристреливались одним орудием, японцы группой. После получения данных пристрелки все стреляли одинаково- как, выше были ссылки на инструкции.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#8806 15.05.2019 16:02:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360158
Что так не было это факт.

И на чем зиждется ваша уверенность? На 1МВ, так там корабли с центральной наводкой, да еще по большей части и однокадиберные.

Отредактированно Алекс (15.05.2019 16:04:31)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8807 15.05.2019 16:06:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360158
После получения данных пристрелки все стреляли одинаково- как, выше были ссылки на инструкции.

У Вас началась та же болезнь, что и АК - гляжу в книгу, а вижу фигу?  Вы бы попытались бы сначала разобраться, что там давалось для всех, и что начиналось дальше.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8808 15.05.2019 16:09:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360163
Вы бы попытались бы сначала разобраться, что там давалось для всех, и что начиналось дальше.

http://cruiserx.net/org/org24.htm
Ьуду банален. Давались все поправки.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#8809 15.05.2019 16:36:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360164
Буду банален. Давались все поправки.

И  как, применяли?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8810 15.05.2019 16:43:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360168
И  как, применяли?

Как я понимаю, вводили их в прицел, наводили орудие на цель и стреляли.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#8811 15.05.2019 17:53:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360169
Как я понимаю, вводили их в прицел, наводили орудие на цель и стреляли.

Чего вводили? Я Вас спросил, такой метод стрельбы применяли? Я так понимаю, что Вы читали только "Правила артиллерийской службы 2ЭТО", а саму книгу приказов и циркуляров читать не стали.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8812 15.05.2019 17:57:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360169
Как я понимаю, вводили их в прицел, наводили орудие на цель и стреляли.

Вы уж определитесь или наводили орудия на цель или придавали соответствующие углы горизонтальной и вертикальной наводки, полученные из боевой рубки. Поправки которые вводили вполне четко указаны - на ход своего корабля, на ход корабля противника. И кстати, где там про залповую стрельбу, накрытие цели и т.п.

Отредактированно Алекс (15.05.2019 18:00:49)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8813 15.05.2019 18:10:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360173
а саму книгу приказов и циркуляров читать не стали.

Да. Потому как не углублялся в вопрос. Мне было интересно только в части отличия пристрелки.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#8814 15.05.2019 18:19:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360176
Да. Потому как не углублялся в вопрос. Мне было интересно только в части отличия пристрелки.

Ну так там же изменения в ту же пристрелку вносились, по результатам стрельб на Мадагаскаре.

Отредактированно Алекс (15.05.2019 18:19:38)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8815 15.05.2019 22:28:39

АК
Участник форума
Сообщений: 481




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360174
Вы уж определитесь или наводили орудия на цель или придавали соответствующие углы горизонтальной и вертикальной наводки, полученные из боевой рубки. Поправки которые вводили вполне четко указаны - на ход своего корабля, на ход корабля противника.

Очень уроощенно.
1. При групповой стрельбе все управление из боевой рубки (через прибор Гейслера), на неё же замыкаются все дальномеры. Управляющий стрельбой получает дальность до цели (усредняет), скорость изменения расстояния, скорость изменения угла. По этим данным и по таблице определяет прицел и целик для 6" орудия (12" башня по своей специальной таблице корректирует целик по прицелу и целику 6", т. к. время полета снаряда на одинаковую дальность разное), вносит необходимые поправки . "Прицел" это кол-во делений, на которое нужно опустить оптическую ось телескопической трубы, градуируется в единицах расстояния (арт. кабельтов, емнип). "Целик" это кол-во делений, на которое нужно повернуть оптическую ось телескопической трубы. У артиллеристов углы измеряются в своих единицах - тысячных - угол поворота для смещения на 1/1000 от расстояния, т.е. на расстоянии 100 кабельтов тысячная - это 0.1кабельтов).
2. На циферблате Гейслера ставится "Пристрелка", назначается орудие для пристрелки, остальным орудиям назначается дистанция меньше/больше на от 0 до 1,25 кабельтов, в зависимости от скорости изменения расстояния (в инструкции все подробно и понятно)
3. Пристрелку по целику делают на недолетах (офицер специально занижает расстояние), чтобы видеть всплеск на фоне цели. Если по целику снаряды ложатся хорошо, уточняют  расстояние по вилке.
4. Во время пристрелки на орудия по Гейслеру передаются поправки, установщики прицелов крутят свои лимбы, комендоры совмещают риски с целью (форштевнь и ватерлиния при стрельбе дальше 15кб) в готовности выстрелить по команде.
5. Как только снаряд пристрелочного орудия упадет близко к цели (управляющий стрельбой соотносит с величиной рассеяния на данной дистанции, дается команда Атака по Гейслеру, и комендоры стреляют возможно быстрее после сигнала. Естественно, не абсолютно одновременно, но если цель отслеживалась всеми, то и на качке она ватерлинией вползет на риску прицела у всех одновременно. Синхронность залпа достигается тренировками.
6. А дальше закон больших чисел и 2% попаданий.
7. Да, ещё момент, поправки на ветер, температуру и пр. общие факторы учитывает управляющий стрельбой по своим таблицам, поправки на износ стволов и пр. индивидуальные факторы учитывает командир плутонга/башни сам по своим таблицам. А люфты "рукояток наводки" не влияют на стрельбу, т.к. оси прицелов с осью орудия выверяют по специальной методике.

 

#8816 16.05.2019 02:17:15

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

3

Госпдин АК, Вам самому ваш мелодичный бред еще не надоел?. Каой ветер в РЯВ, какие поправки на циферблатах системы Гейслера в этот период. Какие тренировки в одновременном производстве залпов? Вы даже три страницы текста правильно не в состоянии прочитать. Вы про какие таблицы изменения углов и дистанций? Вы заикаетесь на всю голову?
В правилах арт. службы 2 ТОЭ. Написано всего несколько простых вещей
1. Управляющий огнем дает начальные установки командиру плутонга, который назначен для пристрелки.
2. Командир плктонга назначает пристрелочное орулие и передает ему начальные установки.
3. После наводки пристрелочного орудия и его выстрела управляющий огнем наблюдает всплеск от выпущенного снаряда.
4. В это время орудия всех остальных плутонгов, чтобы не терять времени устанавомвают прицелы на 1,5 кбт. меньше  пристрелочного орудия, нсли уель сближается или на 1,5 кбт. больше, если она удаляется, при этом наводчики всех плутонгов удерживают в прицеле указанную точку наводки.
5. Если всплеск лег перед носом или за кормой цели, то удерживая заданную установку прицела внести корректуру, которую даст управляющий стрельбой в целик и произвести второй выстрел и действовать точно таким же образом пока всплеск не окажется на фоне цели.
6. В это время на орудия во всех остальных плутонгах производят точно такую же операцию, но они не стреляют.
7. Когда всплеск от падения снаряда начинает проектироваться на цель, сохраняя ту же установку целика начинают менять установку прицела в сторону увеличения дистанции (если цель приближается) или в сторону уменьшения дистанции, (если цель удаляется), поскольку в первом случае мы стреляем с установкой на заведомый недолет, а во втором случае на заведомый перелет.
8. В это время орудия всех остальных плутонгов выставляют прицклы на 1,5 меньше, чем у пристрелочного орудия (если цель приближается) ина 1,5 кбт. больше (если цель удаляется).
9. Когда пристрелочный снаряд падает на взгляд управляющего стрельбой достаточно близко от цели, управляющий огнем полает сигнал "короткая тревога" и все орудия открывают огонь с максимальной скорострельностью.
10. Если расстояние до цели меняется медленно, то управляющий огнем может определить установку прицелов для всех остальных орудий меньшую, чем 1,5 кбт.

Вот все, что там написано. Все остальное это ваша буйная фантазия.
Ни о каких залпах, ни о каких поправках, даваемых плутонговыми командирами там слова нет. А таблицы стрельбы того времени вы, любезный, в глаза не видели и понятия не имеет, что с поправками там совсем плохо. Да и про скорость и курс корабля противника там написано очень даже однозначно - управляющий огнем на глаз примерно определяет угол между курсами кораблей и скорость корабля противника.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8817 16.05.2019 05:48:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360256
Вот все, что там написано.

Спасибо. А скажите пожалуйста, что давала японцам при стрелка не одним орудием, а группой.
Пы. Сы. Помнится главное нововведение по опыту баданий с 1ТОЭ было дополнение передач команд голосом передачей табличек- народ глох и не слышал.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#8818 16.05.2019 05:53:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360163
У Вас началась та же болезнь, что и АК - гляжу в книгу, а вижу фигу? 

Да, кстати, согласен, у меня бывает, с возрастом, увы, все чаще, но я не боюсь это признать и попробовать кого нибудь расшевелить, что бы стало понятно. Спасибо за объяснения. *girl_smile*


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#8819 16.05.2019 06:07:14

АК
Участник форума
Сообщений: 481




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360256
Госпдин АК, Вам самому ваш мелодичный бред еще не надоел?. Каой ветер в РЯВ, какие поправки на циферблатах системы Гейслера в этот период. Какие тренировки в одновременном производстве залпов? Вы даже три страницы текста правильно не в состоянии прочитать. Вы про какие таблицы изменения углов и дистанций? Вы заикаетесь на всю голову?

Н-да. Вы вроде прочитали таки правила, но очевидно нихрена не поняли. А я ещё и краткое описание системы Гейслера времен РЯВ (на бородинцах) вам давал с её возможностями. Ну и ладно, умеющий читать и понимать да прочтет и поймет! А вы не старайтесь, вам не дано, продолжайте удивляться отсутствию поправок к углам наведения из-за люфтов, в этом вам мешать не стану более.

 

#8820 16.05.2019 06:14:25

АК
Участник форума
Сообщений: 481




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360259
А скажите пожалуйста, что давала японцам при стрелка не одним орудием, а группой.

Скорость пристрелки. Одному орудия дают одну дальность, другому другую. Стреляют залпом, оба недолет/перелет - поправка на дальность, один недолет - вилка!

 

#8821 16.05.2019 07:48:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6967




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1360256
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом

Вы разобрались, где вж смотреть?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#8822 16.05.2019 11:44:53

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6334




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Айда!

 

#8823 16.05.2019 12:00:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360259
А скажите пожалуйста, что давала японцам при стрелка не одним орудием, а группой.

Возможность отличить падение своих пристрелочных снарядов от чужих, если по цели стреляло два корабля. И иметь возможность отличить свои пристрелочные падения, если приходилось открывать огонь по уже обстреливаемой другим кораблем цели.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8824 16.05.2019 12:05:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1360269
Вы разобрались, где вж смотреть?

Да, большое спасибо. К сожалению по журналам легких сил понять в принципе можно, но к сожалению это косвенные доказательства. Сказать однозначно, что вот этот отряд был уравнителем и вот доказательства, увы, нельзя.

Отредактированно Алекс (16.05.2019 12:07:11)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8825 16.05.2019 12:21:28

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1360261
Спасибо за объяснения.

Вот только от такого способа стрельбы отказались еще на Балтике после первых жн стрельб. Ыо-первых, получается чудовищный расход боезапаса, поскольку вы стреляете не в цель, а море рядом с целью по ее курсу в надежде, что корабль противника все равно будет проходить через этот кусок, и в то время пока он будет проходить, в него возможно что-то и попадет. А во-вторых, башенные установки "Бородинцев" подобную стрельбу обеспечить не могли чисто технически. И последнее, положение старшего артиллеийского офицера в боевой рубке, который по идеи и должен был быть управляющим огнем, сильно затрудняло определение, даже приблизительное, насколько снаряд лег близко к цели. И пора ли переходить на беглый огонь. Из-за этого на Мадагаскаре появился ряд приказов по артиллерии. В одном из них отменялась пристрелка с заведомыми недолетами или перелетами и приближение к ней с шагом 0,5 кбт., а требовалось брать цель в широкую вилку, а потом ее половинить. Да и внесение корректуры в прицел и целик передавалось непосредственно наводчикам арт. установок. А от управляющего огнем требовалось только указать цель и выдать  дальномерную дальность для первоначальных установок прицела и целика, а так же тип снаряда.

Отредактированно Алекс (16.05.2019 12:26:46)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

Board footer