Сейчас на борту: 
Andrey152,
han-solo,
John Smith,
WindWarrior,
Аскольд,
Проходил мимо
   [Подробнее...]

#1 19.05.2019 01:40:35

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6596




Минная война против Мальты.

Коллеги.

Заинтересовавшись ближней блокадой Мальты в 1940-42 годах, нашел следующее

The Italians deployed 54,000 mines around Malta

Источник
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Malta_(World_War_II)

Источник, конечно, не ахти какой.
Мне известно, что итальянские эсминцы и миноносцы в 1940-41 годах  в ходе трех операций выставили пять заграждений в мальтийских водах (всего 403 мины). "Шнелльботы" 3-й флотилии в 1941-42-м выставили 557 мин и 416 защитников, сколько накидали "Люфтваффе" - бог их знает (но немало), однако, в любом случае, это к итальянцам не относится.
О миннозаградительных операциях итальянской авиации слышать не доводилось - в описаниях всё бомбардировки объектов на острове. Итальянские подводные лодки вроде как тоже подобным не занимались. В любом случае, столько накидать мин они не могли. Торпедные катера МАS вообще не использовались как минеры (описаний их действий в этом амплуа не видел), а МS начали вступать в строй только в 42-м.
Не поможете ли узнать, откуда могли взяться такие страшные цифры?

Отредактированно CAM (19.05.2019 02:11:44)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#2 20.05.2019 17:51:46

smax
Участник форума
Сообщений: 104




Re: Минная война против Мальты.

CAM написал:

#1360671

The Italians deployed 54,000 mines around Malta

Может просто лишний "0" ?

 

#3 20.05.2019 19:50:31

Ромик
Участник форума
Откуда: Пермь
Т-51
Сообщений: 88




Re: Минная война против Мальты.

А итальянские крейсера в этих водах мины не ставили? Или только оборонительные у своих и африканских  берегов?


В море- значит дома

 

#4 20.05.2019 19:57:38

Ромик
Участник форума
Откуда: Пермь
Т-51
Сообщений: 88




Re: Минная война против Мальты.

У Брагадина: ...Всего за время военных действий флот поставил 54457 мин в Сицилийском проливе...
Может отсюда эта цифра пошла?


В море- значит дома

 

#5 20.05.2019 22:42:26

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6596




Re: Минная война против Мальты.

smax написал:

#1360879
Может просто лишний "0" ?

На первый взгляд это абсурд, но я с подобным сталкивался! И именно у итальянцев!

Ромик написал:

#1360897
А итальянские крейсера в этих водах мины не ставили?

Пока не выявил. У итальянцев минные заграждения имели свою аббревиатуру по району установки. Те, что устанавливались в сицилийских водах, например, обозначались S, в мальтийских - М, и т.п.. Так вот. Этих М я выявил всего пять, и крейсеров среди установщиков не было.

Ромик написал:

#1360897
У Брагадина: ...Всего за время военных действий флот поставил 54457 мин в Сицилийском проливе...

Цифра похожая, но Сицилийский пролив - не воды Мальты. Хотя ... писавший в Википедии мог и перепутать.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#6 21.05.2019 12:23:23

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1634




Re: Минная война против Мальты.

Чтобы ветки не плодить: в нулевых годах Историческая секция Адмиралтейства переиздавала под редакцией Д.Брауна ранее секретные тома "Истории 2МВ" английского ГМШ. По Средиземному морю вышли 1-е 2 тома (по декабрь 1941). А следующие тома (или хотя бы выдержки) есть в обороте или так и томятся в библиотеке вражеского ГМШ? Интересует 1942 год.

 

#7 21.05.2019 13:11:36

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1634




Re: Минная война против Мальты.

1

И раз уж я влез в эту ветку ...

CAM написал:

#1360962
Этих М я выявил всего пять

ММ и ЭМ выставили 6 заграждений (M1-M6, два из них из 2 частей). И еще постановка M7 сорвалась.
Больше из итальянцев вроде бы никто мины у Мальты не ставил. Немецкие ТКА 27 заграждений поставили в 1941-42.

 

#8 21.05.2019 14:34:00

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 511




Re: Минная война против Мальты.

До сентября 1943 года итальянский флот выставил 54000 мин в Средиземном море.

 

#9 21.05.2019 21:06:35

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6596




Re: Минная война против Мальты.

А. Кузнецов написал:

#1360970
ММ и ЭМ выставили 6 заграждений (M1-M6, два из них из 2 частей). И еще постановка M7 сорвалась.

О! Спасибо.
Буду искать инфу про М-5, -6 и -7 (когда и кто)! Про из двух частей, знаю только про М-4/М-4бис в конце мая 41-го.

А. Кузнецов написал:

#1360970
Немецкие ТКА 27 заграждений поставили в 1941-42.

Я читал, что 24 по май 42-го и три выхода в начале ноября, но минная постановка была одна.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#10 22.05.2019 12:33:09

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1634




Re: Минная война против Мальты.

CAM написал:

#1361089
Буду искать инфу про М-5, -6 и -7 (когда и кто)!

M6/6bis: ночь 22/23.9.41 Corazziere, Ascari, Carabiniere, Lanciere - 200 мин P200
M5 ночь 18/19.4.42 Vivaldi, Malocello - 96 Elia, 60 P200
M7 ночь 20/21.4.42 те же, 156 P200 - выход прерван из-за обнаружения "Бленхеймом"
M8 планировалось, но осталось на бумаге.

Возвращаясь к вопросу об адмиралтейской истории войны на Средиземном море: не встречали, доступен ли 1942 год? Вы же наверняка общаетесь на форумах, раз интересуетесь западными ТВД. Поспрашивайте. Вам самому это пригодится в 1-ю очередь.

 

#11 22.05.2019 20:08:36

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6596




Re: Минная война против Мальты.

А. Кузнецов написал:

#1361192
Возвращаясь к вопросу об адмиралтейской истории войны на Средиземном море

В первую очередь, спасибо за наводку! Теперь я раскопаю подробности.
По Вашему вопросу. Напишите, как правильно звучит на английском требуемая работа. Обязательно спрошу. Если она есть в сети, конечно пригодится!
Кстати. Вот здесь
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/re … -Mines.pdf
не упоминаются ни контактные мины Е-1, ни акустические Р 200. И что же это были за мины?

Отредактированно CAM (22.05.2019 21:08:23)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#12 22.05.2019 22:47:25

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1634




Re: Минная война против Мальты.

1

CAM написал:

#1361272
не упоминаются ни контактные мины Е-1

Это не E-1, а Elia ("Элиа") :)

Общее представление об итальянских минах можно получить здесь:
http://www.navweaps.com/Weapons/WAMIT_Mines.php

CAM написал:

#1361272
Напишите, как правильно звучит на английском требуемая работа

The Royal Navy and the Mediterranean. Naval Staff Histories
1942 год, оказывается, не был дописан. Засада.
Но где-то в глубинах Адмиралтейства должна была остаться куча материалов, раз этот том готовился. Может, это уже рассекречено и утекло к любителям/профессионалам.
Вот перечень Royal Navy Staff Histories:
https://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/RN.html

 

#13 22.05.2019 23:05:55

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6596




Re: Минная война против Мальты.

Немного в сторону от темы, но об осаде Мальты.

Из Военного Дневника Мальты от 9 июля 1940 г.
The Governor and Commander in Chief today wrote to the War Office asking that the Admiralty and Air Ministry be approached to cease offensive raids from Malta by Swordfish of the Fleet Air Arm against objectives in Sicily.  The Governor is supported in his request by the Vice Admiral Malta and the Air Officer Commanding, Malta.  In a telegram to London today he gives the following reasons:

They cannot be strong enough to produce appreciable results.
They are likely to bring about retaliation by greatly superior Italian air forces.
This retaliation in view of the very meagre forces of fighters in Malta is likely to have a bad effect on civil morale and this constitutes the greatest of all dangers to the defence of Malta.
All Swordfish and other bombers should be kept for their chief role in the defence of Malta, of reconnaissance, and attacking hostile ships near Malta – especially in the case of a seaborne attack.
The Governor added that until Malta’s air defences in the shape of fighters are considerably increased, it is a false policy to provoke aircraft attacks on Malta, and fritter away the Island’s very slender resources on tasks which can produce only meagre results.

The War Office replied that all three Service Ministries in London agreed that the employment of these aircraft can from now on be left to the discretion of commanders local to Malta.

Причиной этого меморандума послужили удачные бомбардировки мальтийскими "Свордфишами" 30 июня объектов в Аугусте и 5 июля в Катании.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#14 24.05.2019 22:55:57

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6596




Re: Минная война против Мальты.

И снова о наших баранах.
Ищу данные о количестве мин, сброшенных в районе Мальты самолетами Х авиакорпуса и 2-го воздушного флота.
Заранее благодарю за помощь.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#15 01.06.2019 22:47:26

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1634




Re: Минная война против Мальты.

CAM написал:

#1361598
Ищу данные о количестве мин, сброшенных в районе Мальты самолетами Х авиакорпуса и 2-го воздушного флота.

Похоже, готовых цифр нет. А Вы "Ультру" не пробовали смотреть?

 

#16 02.06.2019 15:24:44

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6596




Re: Минная война против Мальты.

А. Кузнецов написал:

#1362724
Похоже, готовых цифр нет.

К этому уже пришел.

А. Кузнецов написал:

#1362724
А Вы "Ультру" не пробовали смотреть?

Не думаю, что там есть. Тут нужны  документы Люфтваффе либо послевоенные исследования. На Маринеархиве ничего подобного нет.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#17 02.06.2019 17:39:37

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1634




Re: Минная война против Мальты.

1

CAM написал:

#1362813
Не думаю, что там есть.

Чтобы не думать, надо просто посмотреть :)
DEFE3 раздается бесплатно самим архивом TNA:
https://discovery.nationalarchives.gov. … FE+3%2F748

 

Board footer