ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #136301
а в чем я проштрафился?

Да ни в чем... Дело в том, что полной согласованности источников по данному эпизоду нет по сей день.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #136301
кренне рад нашей новой встрече

Мир тесен...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #136306
полной согласованности источников по данному эпизоду нет по сей день.

факт! жизнь - бардак

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135844
и вот тут возникают вопросы:
какие повреждения по максимуму и по минимуму может нанести "Кореец" "Асаме" протаранив того на скорости в 6 узлов?
разнесёт ли "Асама" "Корейца" "в щепу"

вот какие вопросы меня "терзают" изначально. мне кажется ответ на них получить возможно

Так а что это в принципе дает?? Ну возьмем по максимуму: Варяг спасся. Пусть даже Кореец спасся. А дальше?? Ну Дойникова сразу отложим в сторону и подумаем. При самом лучшем раскладе либо ВОК, либо 1ТОЭ получают дополнительный крейсер и канонерку. Как это стратегически может повлиять на исход войны??
Вот если бы 1ТОЭ была бы приведена в полную готовность и стояла бы с сетями, вот тут да. Возможны варианты. Хотя тоже...сколько-нить кардинально ход войны вряд ли бы изменился, ИМХО.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #136338
Ну возьмем по максимуму: Варяг спасся.

мне одолжений не нужно!   (шутка юмор)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #136338
Как это стратегически может повлиять на исход войны??

вот беда многих форумщиков: всё обобщать. мне в данной ситуации (именно в данной ситуации) совершенно наплевать на исход войны!
я просто, на примере во этого (назову его условно: боя при Че) хочу разобраться, понять (если угодно, что б мне объяснили) что из этой ситуации может выйти и по максимуму и по минимум до России. утопление крейсера или транспорта в рамках войны это конечно мелочь, но войны, они ведь конечно складываются из стратегии государств, из подготовки государств к предстоящей (или "внезапно" начавшейся) войны, но и из подобных "мелочей" (а именно в каждом бое выложиться "до копейки")
вот, к примеру данная ситуация (с "корейцем") 80 % того, что если бы это происходило то произошло бы не так. я нарочно сейчас возьму по максимуму (20 % - это тоже не мало)
а если перед тараном "Асаме" торпедой в борт, не дай яп. Бог если "Кореец" после торпедной атаки ударит в тот же самый отсек.
мне пишут:

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #136317
"Кореец" постигнет печальная участь потопленного за несколько минут

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #136360
добьют Корейца

а как рванут погреба?
а рядом "Асама"?
какую мешанину при выстрелах, (а там более при взрыве могут устроить) транспорты?
и т.д и т.п.

Ув. ВОЛГА, объясните пожалуйста, почему Беляев принимает решение таранить ДО известия о начале войны?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #136387
Согласно приведенной Вами же схемы Асама гораздо южнее транспортов, так что если Кореец идет таранить Асаму, транспорты далеко за кормой...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #136306
Дело в том, что полной согласованности источников по данному эпизоду нет по сей день.

и это совершенно верно. тут существует несколько вариантов, наиболее предпочтительный: взять любую из этих карт и от неё "танцевать."
(тот вариант, (ту карту) которую я рассматривал изначально впереди тр. шли лишь "Чиода",и "Нанива" - вообще полное старьё, на иных картах + к ним "Акаси"

al mart написал:

Оригинальное сообщение #136559
Ув. ВОЛГА, объясните пожалуйста, почему Беляев принимает решение таранить ДО известия о начале войны?

на мой взгляд объяснение (№1) следующее, оно произноситься в том случае, если "Кореец" "Асаму"(что очень мало вероятно) или кого нибудь протаранил а яп. не уничтожили русские корабли (т.е. в том случае, если вообще есть кому после этого случая оправдываться) это не таран, это была простая ошибка в судовождении.
объяснение №2: как Вы полагаете в такой ситуации (ситуации прямо скажем критической) нервы у яп. выдержат? а после первого выстрела с их стороны таран уже целиком оправдан
объяснение №3 смотрите ниже:     

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #136387
Нереально, русские о начале войны не знают, значит ТА заранее не заряжен, мина без взрывателя, и снарядить за неск.минут не успеют.

это конечно серьёзный аргумент. мне бы тут руками в разные стороны развести и сказать: ну альтернатива мол такая... но смотрите:
1. Н-2 заявляет: Введение яп. войск в Корею, это повод к войне                                                                                                                 знает об этом Руднев, допустим не знает.
2. перерезан телеграфный кабель                                                                                                                                                                хорошо, случайность
3. не знает Руднев о том что яп. войска уже в Корее (правда много южнее Чемульпо)                                                                                  знает. (к чему бы высаживаются эти войска?)
4. 23 января командир "Паскаля" сообщает Р. о разрыве дипломатических отношений между Яп. и Рос.                                                        допустим, что это деза...
5. 26 января американский аташе сообщает Р. что война начнётся 27 января                                                                                                снова деза?...   
6. из Челульпо ушёл яп. крейсер                                                                                                                                                                 к чему бы это?...

не слишком ли много тревожных звоночков? вообщем

SLV написал:

Оригинальное сообщение #136567
"Японцы напали внезапно, но не неожиданно" (С.О.Макаров).

и он совершенно прав (вернее они: С.О.Макаров и SLV)
окажись на месте Руднева Ушаков, Сенявин (оба Сенявина), Макаров, как бы они поступили? разве не приготовили бы корабли к бою, разве не зарядили бы торпедные аппараты?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #136387
Кстати, а чем Варяг в это время занят?

А-а! вот в этом-то и фокус:
пока "Асама" занята "Корейцем", топит ли его, уворачивается ли от него, что крайне маловероятно - таранена ли им, или пока "К" таранит кого-то иного
"Варяг" (правда всего лишь на какое-то время) оказывается 1 на 1 Чиодой",и "Нанивой" возможно и вероятно + к ним и Акаси" и транспортами. Одним словом стреляй в кого хочешь, шанс нанести очень серьёзные повреждения или даже утопить кого то (из выше перечисленных) у "Варяга" есть.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #136929
нормальном бою канлодку потопят до того, как она сблизится. А если японцы не делают первый выстрел? Асама на ходу, и при подъеме сигнала "судно не слушается руля" просто свалит в сторонку.

Вы знаете, с Вами интересно спорить
это я , я уже было хотел спрятаться за слова "ну вот такая вот, блин альтернатива"
однако, ЕСЛИ...
во сколько Вы сами оцениваете это ЕСЛИ, на мой взгляд шансы на то, что яп. не начнут стрелять ничтожно малы...
таранить "Асаму", это первое, что приходит в голову (не виноватый я(в смысле "Кореец"), она сама пришла (в смысле сама подставляет свой борт!)
2-е что приходит в голову: это не реально, потому что: капитан "Асамы". он конечно же самурай, но не полный же идиот , совершая свой маневр он должен был учитывать и возможность уклонения от "К" (сие морская азбука)
тут новый ?, какова скорость "А"? все говорят разное, кому из них верить?
в случае "вариант с "А" не прокатывает. (например "А" уклоняется и "К" ни при каких случаях до неё "дотягивается")  слева по ходу движения "К" 3 транспорта, почему бы не таранить их? (и то польза, кстати польза очень большая!)
и совершено иной вариант (расклад) если капитан "А" при своём маневре совершил ошибку.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #136929
но принять решение таранит ДО официального объявления войны. Сомневаюсь, что даже старший на рейде может такое приказать

?  ? - это я.

МНЕ НЕЧЕМ ВАМ ВОЗРАЗИТЬ!
(разве только что яп. уже разрядили свои т/а. согласитесь ли Вы со мной или нет: в случае с одиноким "Корейцем" это одно, в случае с "К" и "В" несколько иное: яп "плюют" на наш флаг, яп нам что-то  своими торпедными выстрелами"приказывают"
единственное, что меня успокаивает, что предложенная мной альтернатива на этом форуме не самая из самых...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #137140
Варяг прорвется

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #137140
это уже жесть какая-то

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #137140
Что можно приказать выстрелом из ТА??

бабушка, бабушка, ты туда не ход-ы, ты сюда ход-ы! снег в башка попадёт. совсем мертвая будешь!
                                                                                  торпеда в борт попадёт   (можно это читать и так)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #137120
какова скорость "А"?

К сожалению, не имею точной информации, а источники врут, "как очевидцы"

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #137120
в случае "вариант с "А" не прокатывает

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #137120
шансы на то, что яп. не начнут стрелять ничтожно малы

как я понимаю, стрельба в ответ на попытку тарана, агрессоры - русские, и в результате...

al mart написал:

Оригинальное сообщение #136929
в нормальном бою канлодку потопят до того, как она сблизится

с транспортами. Расхождение бортами с "Асамой" плохо пахнет (шимозой) 

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #138249
мы совершили навигационную ошибку

Цинично.
Но в то время подобное было НЕМЫСЛИМО, война по всем джентельменским правилам.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #138318
Но в то время подобное было НЕМЫСЛИМО, война по всем джентельменским правилам.

давайте с Вами посчитаем: яп. наплевали на нейтралитет Кореи и в общем (извините меня за грубость, но Корея - коврик до яп. сапог) так и в частности (случай с "В" и "К")
атаковали миноносцами эскадру (иные источники, доверять им или нет? говорят=пишут о том, что джентльмены яп. какое-то время "столовались" вна базе истинных британских джентльменов) ,
захватили в нейтральном порту "Решительного".
вели огонь по российским кораблям, когда из воды торчал только андреевский флаг, а в волнах было ещё очень много пока ещё живых людей.

ВОЛГА написал:

яп. наплевали на нейтралитет Кореи

а рус. на него не наплевали?

ВОЛГА написал:

в частности (случай с "В" и "К")

случай с "В" и "К" произошел в нейтральных водах.

ВОЛГА написал:

захватили в нейтральном порту "Решительного"

нейтральный порт - не убежище, а Китай не в состоянии был обеспить свой нейтралитет - случай с "Манджуром".

ВОЛГА написал:

вели огонь ... ещё живых людей

Точно так же береговые батареи увлеченно расстреливали шлюпки с пароходов-заградителей, а миноносцы обоих отрядов расстреливали шлюпки с экипажем затонувшего "Хацусе". Заметьте, "а в волнах было ещё очень много пока ещё живых людей". Можно еще вспомнить Владивостокские крейсера.