Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 66

#176 06.06.2019 01:11:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363311
японцы и на параллельном курсе вполне способны "навалять" русским.

Если удержатся на этом курсе. А если смотреть "хитрые маневрирования" Того 28 июля, то с быстроходным противником оказавшимся сильно впереди он просто погонялся бы до темноты, а потом опять ищи наутро и догоняй. Без преимущества в скорости. %)

Сидоренко Владимир написал:

#1363311
Да, вот только "тормоз" утонул.

То есть теперь повторение подобного для русской стороны облегчается!

Сидоренко Владимир написал:

#1363311
Так есть прокладка пути отряда в том выходе или нет?

У меня - нет. Но я не представляю, как можно выйдя из Владивостока сразу повернуть к Хоккайдо не дойдя до японского заграждения. Или как обойти его. Ну, если только иметь сведения об этом заграждении, от самих японцев.

Сидоренко Владимир написал:

#1363311
Никто никогда на такой глубине (92 м) мины не ставил

Тралящий караван отпустили уже на глубине в 35 саженей. Обычная беспечность.

Сидоренко Владимир написал:

#1363311
На нём не было высокорасположенных башен которых так и так было надо снимать.

...но при этом совсем не обязательно менять СК на 203 мм.

#177 06.06.2019 01:26:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5974




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363411
МЦВ

Я знаю, что такое МЦВ.


С ув. Вячеслав

#178 06.06.2019 06:07:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1363365
Ну не вижу прямой связи между низкой МЦВ и плавностью бортовой качки.

Самые ужасные для службы корабли- спасатели. Во-первыых у них даже рубочные иллюминаторфы не открываются,  во вторых большая МЦВ. Качка дикая.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#179 06.06.2019 08:57:26

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363411
FOBOS.DEMOS написал:
#1363365
Ну не вижу прямой связи между низкой МЦВ и плавностью бортовой качки.

МЦВ это рычаг которым море раскачивает корабль

Вы как всегда... категоричны. Только ли МЦВ влияет на плавность качки? Обводы не влияют? Другие технические особенности? Наличие успокоителей (которые на бородинцах были)?

Можно ли огульно утверждать, что большая МЦВ однозначно убивает корабль как артиллерийскую платформу?

#180 06.06.2019 12:29:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5974




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1363438
Вы как всегда... категоричны. Только ли МЦВ влияет на плавность качки? Обводы не влияют? Другие технические особенности? Наличие успокоителей (которые на бородинцах были)?

Можно ли огульно утверждать, что большая МЦВ однозначно убивает корабль как артиллерийскую платформу?

Правильно - метацентрическая теория остойчивости верна лишь при наклонениях судна, не превышающих 10 градусов.

Спойлер :

С ув. Вячеслав

#181 06.06.2019 12:39:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1363472
Правильно - метацентрическая теория остойчивости верна лишь при наклонениях судна, не превышающих 10 градусов.

Не правильно. просто метацентр гуляет от крена, даже траекторию рисуют, прямо на миделе, и соответственно меняется и МЦВ.
У меня в курилке учебник по теме лежит. Куру- перечитываю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#182 06.06.2019 12:45:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5974




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363411
МЦВ это рычаг которым море раскачивает корабль

Я всегда считал что эта фраза -  подпись Бориса нашего Х-Мерлина, и образная фраза, приписываемая то Жуковскому, то Крылову. :D


С ув. Вячеслав

#183 06.06.2019 13:18:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1363476
и образная фраза, приписываемая то Жуковскому, то Крылову.

Ни тому, ни тому, а кому- забыл.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#184 06.06.2019 14:15:03

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Господа и товарищи, вас нельзя надолго оставлять самих! Менее чем на сутки погрузился в реал, зашёл, а тут как в песне;"...По вечерам тут поножовщина и драки, А я мечтаю отвалить с концами в лес."(с)Давайте прислушаемся к предложению великого Кота Леопольда; "Ребята давайте жить дружно. ":)

#185 06.06.2019 15:03:41

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS

FOBOS.DEMOS написал:

#1363328
Сидоренко Владимир написал:
#1363311
Одной из характерных особенностей бывшей советской страны, раскинувшейся на одной шестой суши - и перешедших к странам-наследницам - было то, что подавляющее большинство жителей западных регионов оной были клинически не способны усвоить концепцию существования часовых поясов

Как то букав много, но направление посыла вполне понятен.
Ответ так и не дАден.

Я планировал сперва пояснить Вам концепцию часовых поясов, а потом уже переходить к "Микаса" :)

Будем считать что пояснил, и теперь вопросов почему я не даю ответа в полдвенадцатого ночи по моему времени больше не будет ;)
Итак, "Микаса".
Бронирование простое и рациональное.
Цитадель забронирована весьма хорошо, включая внутренние траверзы. Средняя часть, включая дымоходы, дополнительно прикрыта бронёй 6" батареи.
Оконечности забронированы поясом умеренной толщины, но это компенсировано толстыми скосами бронепалубы в районе барбетов БГК и карапасной палубой в оконечностях.
В целом бронирование (и вес) "стянуто" к миделю, а оконечности лёгкие.
В общем - добрая такая классика.

FOBOS.DEMOS написал:

#1363328
Сидоренко Владимир написал:
#1363311
... для лохов.
Для настоящих моряков - нет

Ну так французы настолько все разнообразные - что оценка мореходности должна быть индивидуальна для каждого корабля серии, вплоть до Шарлеманей.

Ну, и зачем такой зоопарк извращений нужен?

#186 06.06.2019 15:04:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Пересвет

Пересвет написал:

#1363421
Сидоренко Владимир написал:
#1363311
японцы и на параллельном курсе вполне способны "навалять" русским.

Если удержатся на этом курсе.

А что помешает?

Пересвет написал:

#1363421
А если смотреть "хитрые маневрирования" Того 28 июля

Эти "хитрые маневрирования" вполне позволили отвесить русским люлей достаточных, чтобы они убрались восвояси.

Пересвет написал:

#1363421
Сидоренко Владимир написал:
#1363311
Да, вот только "тормоз" утонул.

То есть теперь повторение подобного для русской стороны облегчается!

Действительно. Жертвуем каждый раз по крейсеру - и пабиждаем! :D

Пересвет написал:

#1363421
Сидоренко Владимир написал:
#1363311
Так есть прокладка пути отряда в том выходе или нет?

У меня - нет.

Ну, тогда и говорить не о чем.

Пересвет написал:

#1363421
Сидоренко Владимир написал:
#1363311
Никто никогда на такой глубине (92 м) мины не ставил

Тралящий караван отпустили уже на глубине в 35 саженей. Обычная беспечность.

Это такое политкорректное поименование обычной русской тупости и пренебрежения противником? ;)

Пересвет написал:

#1363421
Сидоренко Владимир написал:
#1363311
На нём не было высокорасположенных башен которых так и так было надо снимать.

...но при этом совсем не обязательно менять СК на 203 мм.

Это компенсация уменьшения числа стволов.

#187 06.06.2019 15:15:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363496
Притом, что и со старыми нет консенсуса

Здрасьте, а как же консенсус, что британские броненосцы лучше франкских?!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#188 06.06.2019 15:15:30

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

2

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1363347
Сидоренко Владимир написал:
#1363311
... для лохов.

Для орудий.

Ну, японские комендоры из английских орудий и с английских платформ попадали весьма исправно. Уж получше русских, это факт.
Значит английская мореходность для орудий "хорошая, годная". Чего надобно ещё сверх этого?


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1363333
Сидоренко Владимир написал:
#1363311
А что, имеет?

Имеет, имеет. Можно даже легко ознакомится с телеграммной перепиской Павлова с Наместником по некоторым вопросам.

По прямой линии Шанхай-Владивосток?


АК

АК написал:

#1363320
Сидоренко Владимир написал:
#1363308
Это всего лишь очередной долбо...-пабидитель японцев движением перста по карте

назвать вас полным неучем не могу.

Конечно не можете, знаний в умишке не хватит :)

АК написал:

#1363320
Есть гипотеза: ваша довольно редкая половая перверсия в виде безответной любви к узкоглазым чертям иссушила вам мозг немного.
Как только русские немного порядок в верхах навели и подошли к делу ответственно, так япошки сразу, как здесь некоторые выражаются, лососнули на Хасане и Халхинголе, при этом так обильно и ждико штаны запачкав, что даже немцы в пике своего могущества не смогли союзника сподвигнуть разделить такую близкую казалось бы победу . А уж когда русские решили воевать серьезно,  милионная квантунская самурайская армия мгновенно булки раздвинула и предпочла удовольствие получить и жизнь сохранить.

О, потянуло протухшим жЫром Главпура и Агитпропа :)
В Квантунской армии не было миллиона даже по штату, ни тем более по списку.
Не говоря уже о том, что эта армия была заново восстановлена в 1944-45 гг., восстановлена с катастрофической нехваткой л/с, особенно - офицеров, вооружения и техники которые до этого были отправлены воевать против США и Гоминьдана.

Ну, и самая мякотка. Японию СССР пабиждал в союзе с США и Великобританией (которые кроме того ещё успевали вооружать и кормить совков), вступив в войну под самый конец, чтобы иметь возможность сказать: "И мы пахали!" и тем оправдать территориальные захваты.
А вот Япония в 1905 разбила Россию один на один. И разница эта - существенна :)

АК написал:

#1363320
События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных судов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и крепость, и полевые укрепления, и сухопутная армия. <...>

Очень правильные слова. Потом типа "умный" Совок наклепал много-много танчегов, кораблегов, самолётегов и прочего, бросив на это бесчисленные миллиарды советских рублей, и всё просрал, как и себя самого, а совковые генералы всё это разворовали и продали.
И теперь они в шоколаде, а нищеброды-поцреоты бегают по форумам и кудахтают о былом величии, и как бы они всех пабидили :)

АК написал:

#1363323
сарычев написал:
#1363318
Это был межтеатровый маневр

Скажите, подготовка русскими к войне велась?

Велась-велась. Думали: - Да мы этих макак одной левой!
И... обосрались :)

#189 06.06.2019 15:20:25

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1363503
Сидоренко Владимир написал:
#1363496
Притом, что и со старыми нет консенсуса

Здрасьте, а как же консенсус, что британские броненосцы лучше франкских?!

Mea culpa!

#190 06.06.2019 15:33:21

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

2

РыбаКит написал:

#1363480
Ни тому, ни тому, а кому- забыл.

Тому-тому в изложении другого :)


В прениях по докладу выступил Вл.Павл. Верховский, затем я, а в своей заключительной речи Н.Е. Жуковский подтвердил все сказанное мною и следующими картинными словами решил спорный вопрос: "Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль". Этими девятью словами Жуковский утопил проект Гуляева, и сам того не ведая, и, по-моему, оказал существенную услугу нашему флоту, избавив его от нецелесообразного повторения "Ливадии".

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/B … LOV_20.HTM


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#191 06.06.2019 16:37:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12666




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363504
Ну, и самая мякотка. Японию СССР пабиждал в союзе с США и Великобританией (которые кроме того ещё успевали вооружать и кормить совков), вступив в войну под самый конец, чтобы иметь возможность сказать: "И мы пахали!" и тем оправдать территориальные захваты.
А вот Япония в 1905 разбила Россию один на один. И разница эта - существенна

И правда и вооружали и кормили, так процентов на 6-7. И в войну против Японии СССР вступил по просьбе США и Великобритании, а то те думали, что с джапами проваландаются еще года два.
А то, что Квантунская армия была быстрее тыловой и полу-учебным формированием, по моему, уже давно никто не спорит, как и о том, что там не хватало ни людей, ни техники даже до сильно усеченного штата.

Отредактированно Алекс (06.06.2019 17:21:00)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#192 06.06.2019 16:55:50

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363513
И правда и вооружали и кормили, так процентов на 6-7

это конечно оф-топ, но это средняя (а может и неточная цифра):
"председатель колхоза ест мясо, колхозники - капусту а в среднем они едят голубцы", или
в 1945 в автопарке РККА было 60% ленлизовских машин, 10% трофейных и только 30 отечественных. Из 10 красноармейцев 6 приехало в Берлин на пиндосовской машине, заправленной пиндосовским же бензином
поставки по ленд-лизу - самолеты - 11,7% от национального производства, бронетехника - 16,3, машины - 163, паровозы - 240.
часть выпуска техники в СССР была бы невозможна без поставок станков, алюминия, других металов и т.д.

так что - не 6-7 процентов, а раза в 2 (или 3) выше
по некоторым критическим позициям импорт перекрыл потребности СССР полностью

Отредактированно Вальчук Игорь (06.06.2019 16:56:36)

#193 06.06.2019 17:25:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12666




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Вальчук Игорь написал:

#1363517
в 1945 в автопарке РККА было 60% ленлизовских машин, 10% трофейных и только 30 отечественных. Из 10 красноармейцев 6 приехало в Берлин на пиндосовской машине, заправленной пиндосовским же бензином
поставки по ленд-лизу - самолеты - 11,7% от национального производства, бронетехника - 16,3, машины - 163, паровозы - 240.
часть выпуска техники в СССР была бы невозможна без поставок станков, алюминия, других металов и т.д.

так что - не 6-7 процентов, а раза в 2 (или 3) выше
по некоторым критическим позициям импорт перекрыл потребности СССР полностью

Так с этим никто и не спорит, но утверждать, что СССР победил Германию и Японию только благодаря поставкам орудия материалов и продовольствия из США и Британии, как-то, на мой взгляд, неправильно. Что без этой помощи СССР не победил бы? Да победил, хотя безусловно война была бы более продолжительной, более кровавой и потребовала бы большего напряжения сил.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#194 06.06.2019 17:31:03

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363521
Что без этой помощи СССР не победил бы?

лично т.Сталин - самый информированный человек в государстве, считал, что без поставок по ленд-лизу СССР потерпел бы поражение

#195 06.06.2019 17:39:35

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12666




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Вальчук Игорь написал:

#1363523
лично т.Сталин - самый информированный человек в государстве, считал, что без поставок по ленд-лизу СССР потерпел бы поражение

Лично тов. Сталин был еще и достаточно тонким политиком, и его слова соотносились с действительностью, а тем более с тем что он реально думал, как у любого политика, т.е. никак.

Отредактированно Алекс (06.06.2019 17:52:29)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#196 06.06.2019 17:48:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10559




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363504
По прямой линии Шанхай-Владивосток?

нет конечно. зачем такие извращения?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#197 06.06.2019 18:32:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12666




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363498
Эти "хитрые маневрирования" вполне позволили отвесить русским люлей достаточных, чтобы они убрались восвояси.

Владимир, Вы как-то совсем забыли про вопрос каким образом японцы пристреливаясь залпами из 3 или 4 6" (кстати, интересно, а седьмое на борт 6" орудие куда относили к носовой или кормовой группе, как японцы решали этот вопрос, ведь у них пости на всех кораблях количество 6" на борт нечетное) переходили на поражение хотя бы на идеально параллельных курсах и при совершенно одинаковой с противником скоростью?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#198 06.06.2019 19:12:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12666




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Lumen, ну если надоело на форуме тусоваться, то не включайте его пару месяцев, или без бана, как без пряника? Здесь не политпросвет, чтобы свои бандерлогские идеи двигать.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#199 06.06.2019 20:20:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363541
Lumen, ну если надоело на форуме тусоваться, то не включайте его пару месяцев, или без бана, как без пряника? Здесь не политпросвет, чтобы свои бандерлогские идеи двигать.

Саша, не переживай...
Ему теперь будет хорошо. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#200 06.06.2019 21:14:01

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363473
Читать научись. Придурок.

Зачем вы дважды подписываетесь? А может вы и есть тот брат,  которого ищет местный альтернативно воспитанный Алекс? Крайнее ваше утверждение:

РыбаКит написал:
#1363151
франков же грушевидные обводы, дай им хорошую МЦВ и качка будет быстрой и резкой и даже динамической остойчивости хрен, разве что развитые накладные кили прихренячить, но то тоже вещь в себе.

Какую МЦВ для бородинцев вы посчитаете хорошей? Проектную можно считать таковой?

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 66


Board footer