Сейчас на борту: 
Reductor1111,
Алекс,
Боярин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 35

#676 22.04.2019 14:45:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1355253
Но, в сухопутных войсках, снаряды хранились в закрытых лотках ("чемоданах"), которые, в свою очередь, хранились в закрытых передках или зарядных ящиках

В передках и зарядных ящиках.Зарядный ящик это практически  тот же орудийный передок, т.е. пароконная  одноосная повозка, служащая для сопряжения пушки со средством тяги (парой лошадей или автомобиля). Разница в том, что в передке перевозятся как боеприпасы к пушке, так и принадлежности (банник, принадлежности для чистки и обслуживания орудия, пушечная смазка, шанцевый инструмент, элементы упряжи, лямки для перетаскивания орудия, прицельные приспособления и т.п.)
В зарядном же ящике перевозятся только боеприпасы.
Артиллерия стрелкового полка по штату конца июля 1941 состояла из батареи 45-мм. противотанковых пушек (6 пушек), батареи 76-мм полковых пушек (4 пушки) и взвода 120-мм минометов (2 миномета). Все на конной тяге.
Батарея 45-мм. пушек.
Личного состава  56 чел.  Из них 5 офицеров,  7 сержантов, 44 солдата. 8 верховых лошадей, 24 артиллерийские лошади, 6 45-мм пушек, 6 зарядных ящиков.
Для одной пушки  в ее передке и зарядном ящике перевозится 36 осколочных снарядов, 10 бронебойных и 5 картечей.
В передках и зарядных ящиках всего в батарее  перевозится выстрелов:
*210 осколочных гранат,
*60 бронебойно-трассирующих снарядов,
*30 картечей.
Кроме того, во взводе боепитания питания батареи и в транспортной роте полка перевозится 714 осколочных снарядов, 180 бронебойных снарядов и 6 картечей.
[b]Батарея 76-мм. пушек.[/b]
Личного состава  103 чел.  Из них  7 офицеров,   15 сержантов,  81 солдат. 22 верховых лошадей, 54 артиллерийские лошади, 6 обозных лошадей.  4 пушки,  4 зарядных ящика.
В передках и зарядных ящиках (т.е. при орудиях) перевозится всего:
*16 выстрелов с осколочно-фугасными и фугасными гранатами,
*48 шрапнельных выстрелов.

В транспортной роте полка и во взводе боепитания батареи перевозится всего:
*416 выстрелов с осколочно-фугасными и фугасными гранатами,
*80 шрапнельных выстрелов.

Вместе все эти 432 осколочно-фугасных и фугасных выстрелов и  128 шрапнельных выстрелов составляют 6 боекомплектов №341.
взвод боевого питания (всего 22 чел. Из них  1 офицер, 3 сержанта, 18 солдат. 4 верх. и 18 арт.лошадей).
Во взводе 7 пароконных повозок под 76-мм снаряды и  2 пароконные повозки под 45-мм снаряды.
хозяйственное отделение (Всего 11 чел. из них 2 сержанта, 8 нестроевых солдат, 1 строевой солдат. 6 обозных лошадей
В отделении 2  походные кухни кавалерийского  образца  и 1 повозка под вещи офицеров.
Взвод 120-мм минометов.
Личного состава   21 чел.  Из них  1 офицер, 2 сержанта, 18 солдат. 1 верховая лошадь, 12 артиллерийских лошадей. 2 миномета 120 мм. 2 пароконные повозки (для перевозки боеприпасов).
При минометах перевозится:
*20 осколочно-фугасных выстрелов,
*20 фугасных выстрелов.

В транспортной роте полка перевозится:
*40 осколочно-фугасных выстрелов,
*40 фугасных выстрелов.

В сумме эти 60 осколочно-фугасных и 60 фугасных выстрелов составляют 2 боекомплекта №351.
http://army.armor.kiev.ua/hist/strelpolkc-1941.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#677 22.04.2019 20:08:17

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1355090
Вы хоть даты посмотрите...

На что смотреть?На череду дивизионов с номерами подряд в резерве РГК сразу после опубликования директивы,которые начали расползаться по своим танковым и механизированным корпусам летом?
Видел.В июне в резерве Ставки ЕМНИП 15 ИПТАДн,в июле остается 3.Догадайтесь какие?а те самые 754,753 и 756.Которые на 1 июля числятся в резерве РГК.А 755-уже в составе 2Гв.ТК.Вот только есть одна небольшая оговорка-Замулин пишет,что дивизион корпус получил реально  только...9 числа.На день ПОЗЖЕ,чем Катуков свои 753 и 756 ИПТАДн.Которые 8го числятся выдвигающимися на позицию


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#678 23.04.2019 14:17:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1355967
.Вот только есть одна небольшая оговорка-Замулин пишет,что дивизион корпус получил реально  только...9 числа.

• В марте 1943 года – включили зенитно-артиллерийский полк (16ед 37-мм орудий). А вместо роты управления был включен батальон связи. В апреле 1943 года – истребительно-противотанковый артиллерийский полк (20 пушек калибра 45 мм) и истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион (12 зенитных пушек калибра 85 мм). В августе 1943 года вместо истребительно-противотанкового полка и истребительно-противотанкового дивизиона корпус уже имел 2 самоходно-артиллерийских полка (СУ-76 и СУ-152 соответственно), а в октябре – ноябре 1943 года бронеавтомобильные батальоны заменили отдельными мотоциклетными батальонами в составе двух мотоциклетных, танковой рот, роты бронетранспортеров и истребительно-противотанковой артиллерийской батареи. https://www.vif2ne.org/forum/0/arhprint/1419746
Согласно Замулина, 1666-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк имеет в составе

1666 иптап     45-мм ПТО      15     ПТР 20 Приказ Наркомата обороны № 0063 от 10 апреля 1943 года ввел в составе каждой армии, в первую очередь Западного, Брянского, Центрального, Воронежского, Юго-Западного и Южного фронтов как минимум один истребительно-противотанковый полк армейского штата военного времени: шесть батарей 76-миллиметровых пушек, то есть всего 24 орудия.    Т.е. верить ему нельзя..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#679 23.04.2019 18:50:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1356106
В августе 1943 года вместо истребительно-противотанкового полка и истребительно-противотанкового дивизиона корпус уже имел 2 самоходно-артиллерийских полка (СУ-76 и СУ-152 соответственно)

Серьезно что ли?Открываю декабрь месяц и вижу в составе 5 Танкового Двинского корпуса и 3 полка САУ и 731 ИПТАДн.Даром,что корпус уже получил  167САП на Су-85.
Открываю 1 ТК и опять вижу и ИПТАП и ИПТАДн.
*ROFL*
Как же так,директиву ж еще в августе наваяли


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#680 23.04.2019 19:28:29

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1356106
В августе 1943 года вместо истребительно-противотанкового полка и истребительно-противотанкового дивизиона корпус уже имел 2 самоходно-артиллерийских полка (СУ-76 и СУ-152 соответственно)

Не СУ-152, а СУ-85


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#681 29.04.2019 17:40:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1356144
Открываю 1 ТК и опять вижу и ИПТАП и ИПТАДн.

Имел  в декабре 1943 года в составе:
1437-й самоходно-артиллерийский полк
Полк был сформирован по сокращенному штату № 08/191:

    Управление полка
    Штаб полка
        взвод управления
    две батареи СУ-76 (по 4 СУ-76)
    три батареи СУ-122 (по 4 СУ-122)
    службы тыла
        полковой медпункт, артиллерийская ремонтная мастерская
        взводы - боепитания, парковый, хозяйственный
1514 иптап и 388 иптдн (получены октябрь 1943, изъят в июне 1944 года).
Усиление на время операции "Багратион"

krysa написал:

#1356144
Открываю декабрь месяц и вижу в составе 5 Танкового Двинского корпуса и 3 полка САУ и 731 ИПТАДн

01.12.1943, 38-я А     20г, 21г, 22г     6г     48г     -     -                   454     1499     1696     80     -     754     -
01.01.1944, 1-й УФ     20г, 21г, 22г     6г     -     1416, 1458, 1462     -     454     -     1696     80     -     754     - http://tankfront.ru/ussr/tk/gvtk05.html
В декабре 1943 года САП не имел...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#682 29.04.2019 19:38:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1357293
Усиление на время операции "Багратион"

вы наркоман?Какое "усиление на период операции Багратион" в августе 43?Это до него штатные ИПТАП и ИПТАДн доехали.

helblitter написал:

#1357293
В декабре 1943 года САП не имел...

Вы б читать научились вместо бездумного гугления.Какие гвардейские бригады в 5 танковом Двинском корпусе?

Отредактированно krysa (29.04.2019 20:02:54)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#683 29.04.2019 20:00:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1357314
ы наркоман?Какое "усиление на период операции Багратион" в августе 43?Это до него штатные ИПТАП и ИПТАДн доехали.

Ага, через полгода отъехали...

krysa написал:

#1357314
Вы б читать научились вместо бездумного гугления

Учите матчасть и не доверяйте "авторитетным историкам" типа Замулина, Суворова(Резуна), Солонина..
Попытайтесь жить своим умом...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#684 29.04.2019 20:32:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1357316
Учите матчасть и

*hysterical*
Прежде чем раздавать такие советы перестань путать 5 Гв танковый Сталинградский ,5 Гвардейский Зимовниковский и 5 танковый Двинский корпуса.Карл Маркс Фридрих Энгельс-не один человек.

helblitter написал:

#1357316
Ага, через полгода отъехали...

В 5 танковом корпусе 1515 ИПТАП переформировали  только в ОКТЯБРЕ.А не в августе как вы нагуглили.731 ИПТАДн вообще не переформировывали в САП на Су-85,а он так и болтался в корпусе аж до октября 44года.
Т.е. через год после того как "

helblitter написал:

#1356106
В августе 1943 года

*hysterical*

helblitter написал:

#1357316
не доверяйте "авторитетным историкам" типа Замулина,

Нахер-это вооон туда
https://b.radikal.ru/b14/1904/32/6e6f0852693d.png
Заодно можете поискать упоминание 755 ИПТАДн в Тацинском корпусе.ЖБД лежит.Он упоминается в документа,в жбд-нет среди частей корпуса.

Отредактированно krysa (29.04.2019 21:53:53)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#685 30.04.2019 15:48:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1357321
В 5 танковом корпусе 1515 ИПТАП переформировали  только в ОКТЯБРЕ.А не в августе как вы нагуглили.731 ИПТАДн вообще не переформировывали в САП на Су-85,а он так и болтался в корпусе аж до октября 44года.

Болтается гавно..
Части, которые числились на ТК фактически представляли собой  ошмётки и ТК являлись центрами переформирования,т.к.  и танки , и орудия шли с заводов россыпью, под минимальной охраной, а пополнение приходило маршевыми ротами и командами из запасных полков...
Как только часть восстанавливали, то её и забирали из ТК( если не штатная)
А беседа началась из использования трофейных орудий в РККА, в том числе FLAK 8,8 образца 1918/36/37/41.
Во-всяком случае, как зенитки, они использовались в Московской зоне ПВО..
По воспоминаниям, использовались и на Курской Дуге как средство ПТО-ПВО.
А самое прикольное, что 37-мм  зенитная пушка 61-К образца 1939 года считалась орудием ПВО-ПТО...
Помимо борьбы со штурмовиками и бомбардировщиками, пушка использовались и как противотанковое орудие. Все действия, необходимые для производства выстрела выполнялись автоматически. Вручную осуществлялось прицеливание, наведение орудия и подача обойм с боеприпасами. http://wwii.space/zenitnyie-orudiya-sssr/
Кстати, полюбуйтесь:
Битва за Москву1941год. Красноармейцы на захваченном немецком 88-мм зенитном орудии Flak 36/37 (8,8 cm FlaK 36/37) в освобожденном Волоколамске.Место съемки: Волоколамск, Московская область. Время съемки:20.12.1941 Автор: Георгий Капустянский. https://twitter.com/solovev93__2009/sta … 3182015488


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#686 30.04.2019 18:49:24

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1357433
Части, которые числились на ТК фактически представляли собой  ошмётки и ТК являлись центрами переформирования,т.к.  и танки , и орудия шли с заводов россыпью, под минимальной охраной, а пополнение приходило маршевыми ротами и командами из запасных полков...
Как только часть восстанавливали, то её и забирали из ТК( если не штатная)

Т.е. вы хотите сказать ,что ошметок дивизиона болтался с августа 43 по октябрь 44 в 5 ТК на восстановлении?А боевой путь потом от балды насочиняли?Ну ок..Аи доказательства сей ахинее есть?

helblitter написал:

#1357433
А беседа началась из использования трофейных орудий в РККА, в том числе FLAK 8,8 образца 1918/36/37/41.

И?Однако ж прямых доказательств факта формирования двух ИПТАП на трофейной матчасти вы не привели,зато не относящейся ни к вопросу ни к реальности галиматьи нагуглили вагон.Собственно,на очередную ваше фантазию ответ выше и есть.

helblitter написал:

#1357433
Болтается гавно.

И информация между вашими органами зрения и пальцами.

Отредактированно krysa (30.04.2019 19:15:47)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#687 30.04.2019 21:42:59

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1357316
Учите матчасть и не доверяйте "авторитетным историкам" типа Замулина, Суворова(Резуна), Солонина

....не путайте, пожалуйста, разных людей - Замулин В.Н. - это историк с международной известностью, серьезный ученый. По Курской битве он в данный момент самый серьезный исследователь.

Вопрос превратился в не имеющее смысла перечисление наших частей и подразделений, про 88 мм там нет ни слова внятного.... Увы...

#688 10.06.2019 23:28:38

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Недавно нашел информацию.... В 1941 году, начало войны, к 76 мм пушкам Т-34 и КВ оказывается почти не было бронебойных снарядов !!!!

#689 10.06.2019 23:34:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1363842
В 1941 году, начало войны, к 76 мм пушкам Т-34 и КВ оказывается почти не было бронебойных снарядов !!!!

Этой информации 100 лет в обед.Ну да,в наличии было ЕМНИП 90-130тыс бронебойных снарядов к дивизионкам.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#690 10.06.2019 23:41:24

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1363844
Этой информации 100 лет в обед

Ну а для меня как то в новинку. А что вы знаете, где и как ?

#691 10.06.2019 23:46:12

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Справка о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936–1940 гг.

Года    Заказ    Выполнение    Примечание
1936    30 000    13 700    —
1937    50 000    15 900    —
1938    100 000    13 800    —
1939    200 000    3300    —
1940    150 000    28 000    —
1941    400 000*    На 2.06.41 г. 118 000    * без доп. заказа
Итого    930 000    192 700    —

Составлена 3 июня 1941 г.

Из отчета «Поражение брони немецких танков». Июль 1942 г. НИИ-48:

«Ввиду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов…

1. Бронебойные сплошные снаряды. Пробивают броню немецких танков с любого направления. Имеют недостаточное заброневое действие. Приводят к пожару и поражению танков только при попадании в мотор, бензобаки или боеприпасы…

2. Осколочно-фугасная стальная граната. Может использоваться при стрельбе по легким (в ряде случаев и средним) танкам при их облическом движении по бортам, или в подбашенное кольцо, что приводит к разрушению бортовых листов, или срыву их с креплений, а также заклиниванию башни и порче механизмов башни в том числе оптических прицелов и приборов наблюдения… В ряде случаев наблюдалось прекращение способности вращения башни, а в случае ведения огня гаубицами — и срыве башни легкого танка с креплений…

3. Шрапнель по прежнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 300 метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков…

4. Зажигательный снаряд недостаточно эффективен, но в ряде случаев может использоваться при ведении огня прямой наводкой… Желательно вести огонь зажигательным снарядом по одиночному танку сосредоточенным огнем батареи.

5. Фугасная стальная граната наиболее эффективна в случае ведения огня по бортам танка при его облическом движении…

6. Осколочная граната сталистого чугуна может использоваться только при ведении стрельбы по башне танка „на ослепление“…

Ни один из рассмотренных типов снарядов не может в полной мере заменить каморные бронебойные снаряды, так как не обладает для этого необходимым бронепробиванием (до 60 мм брони) и заброневым действием газами разрыва и осколками…

(Исп. Терсков, Бабенко) (22.07.1942»)

Отредактированно КВ-14 (10.06.2019 23:48:02)

#692 10.06.2019 23:49:48

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

КВ-14 написал:

#1363848
Справка о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936–1940 гг

Спасибо за ответ ! Как поживаете?!

Эти снаряды, это все типа "БР-350 А"  ?

#693 10.06.2019 23:58:46

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1363850
Эти снаряды, это все типа "БР-350 А" 

Наверное, проще посмотреть здесь, с середины страницы
http://www.plam.ru/hist/porjadok_v_tank … ina/p6.php

#694 11.06.2019 00:14:04

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

1

NIK 43 написал:

#1363850
Как поживаете?!

Работаем, потихоньку ))) Из трех бойцов, поднятых на весенней Вахте, опознали двух. На конкурсе поисковых музеев заняли первое место

#695 11.06.2019 00:16:32

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

КВ-14 написал:

#1363854
опознали двух. На конкурсе поисковых музеев заняли первое место

Мои поздравления !!! Так держать!

#696 11.06.2019 00:19:02

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

КВ-14 написал:

#1363851
с середины страницы

Все увидел, да БР-350А.

а вот вопрос недавно возник....Бронебойность "шрапнели на удар"....Что то сомнения берут. Чем там такой снаряд будет бронь пробивать. Там же "бублик с дыркой" !

#697 11.06.2019 00:23:05

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1363857
Чем там такой снаряд будет бронь пробивать. Там же "бублик с дыркой"

Скорее всего, проломит тонкую броню за счет массы, поражая экипаж вторичными осколками. Шрапнельный стакан вещь увесистая и стенки там толстые.

#698 11.06.2019 00:32:41

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

КВ-14 написал:

#1363858
Шрапнельный стакан вещь увесистая и стенки там толстые.

Все это так. но все же он не расчитан на пробивание брони. Есть ли где то отчеты по стрельбе такими снарядами на испытаниях?

#699 11.06.2019 11:51:15

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1363842
В 1941 году, начало войны, к 76 мм пушкам Т-34 и КВ оказывается почти не было бронебойных снарядов !!!!

Насколько я понимаю, речь идет об отсутствии именно каморных бронебойных снарядов?

#700 11.06.2019 12:13:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Unforgiven написал:

#1363892
Насколько я понимаю, речь идет об отсутствии именно каморных бронебойных снарядов?

Насколько помню, бескаморные БР-350СП пошли только во время войны.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 35


Board footer