Сейчас на борту: 
RDX,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 35

#726 16.06.2019 13:51:10

LV1201
Участник форума
Сообщений: 81




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1364516
Может я не доходчиво выразил свою мысль. Попробую еще раз. Броню пробивают не пули. Броню пробивает масса пуль+стакана. Стакан тут же разрушиться, но успеет передать свой импульс. Пули, за сет своей относительной мягкости, в основном "собьются в комок". А добавочная скорость от порохового заряда, таки имеет значение. Обратите внимание - пробивание брони возможно только при установке трубки на "Удар". Следовательно, пороховой заряд должен сработать при уларе трубки по броне. При установке трубки на задержку, "бронебойность" шрапнели исчезает. Снаряд просто разобьется о броню.

Трубка шрапнели не имеет установки на задержку. Снаряд броню проламывает своей кинетической энергией. Стальной корпус не разбивается о броню, это не чугунный корпус осколочной гранаты. Если пробития брони не произошло, срабатывание небольшого количества чёрного пороха вышибного заряда ситуацию не изменит.

#727 16.06.2019 16:12:55

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1364527
Нет. Не просто колпачок на головной части снаряда, а тупоголовый колпачок с баллистическим наконечником.

Так макаровский колпачок и был тупоголовым, который надевался на остроголовый снаряд. Поверхностный закаленный слой хорошо держит "точечный" удар остроголового снаряда. Но, при попадании в него тупой головки, происходит разрушение закаленного слоя на всей площади контакта. Остроголовый снаряд лучше проникает в броню ("как шило"), а тупоголовый - выбивает "пробку". Посему, лучшею пробивную способность имеет именно остроголовый снаряд. Но, закаленный слой для него серьезная преграда. Вот Макаров и соединил "слона и трепетную лань", повысив пробивную способность остроголовых снарядов с помощью тупоголового колпачка. Естественно, что его прикрыли баллистическим наконечником.

Однако немцы этим типом весьма увлеклись.

А вот тут давайте разбираться. Во ВМВ они вступили имея только остроголовые бронебойные снаряды. Но, тут выяснилось, что английские и французские танки имеют, пускай и не повсеместно, наклонную броню. Кроме того, оказалось, что в бою огонь по танкам ведется под углом. При этом, бронебойные снаряды просто рикошетировали от брони. Посему, они срочно разработали бронебойные колпачки для своих остроголовых снарядов (кроме 37 мм). В первую очередь - для 50 мм пушек. Не мудрствуя лукаво, они просто ставили колпачки на уже имевшиеся снаряды. А вот на вновь производимых, они внесли изменения. Снаряд стал короче и появился, дополнительно, баллистический наконечник. 88 и 105 мм бронебойные снаряда не переделывали, создав просто новые с бронебойным и баллистическим наконечниками. А позже, когда к их промышленности подкрался "один пушной зверек", плюнули на все эти наконечники и стали стрелять поддонами от подкалиберных снарядов. такие бронебойные имели в названии букву W.

Ну и у нас уже после войны.

Для каких систем? Наши, после войны, увлеклись подкалиберными и кумулятивными.

#728 16.06.2019 17:20:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1364711
Так макаровский колпачок и был тупоголовым, который надевался на остроголовый снаряд.

Макаровский колпачок на снаряде 1907 года для 305/40 был остроконечными. Тупоголовым он стал на 305/52.

zamok написал:

#1364711
Для каких систем?

Д-10 БР-412Д
https://d.radikal.ru/d32/1906/b4/2ebfcace2c3ft.jpg

zamok написал:

#1364711
А позже, когда к их промышленности подкрался "один пушной зверек", плюнули на все эти наконечники и стали стрелять поддонами от подкалиберных снарядов. такие бронебойные имели в названии букву W.

Pzgr.40(W) вообще очень любопытный снаряд. Бронпробиваемость у него конечно была не высокая, но видимо хватало, брали высокой скоростью. Нигде не нашел его марку стали и твердость термообработки (а на поддоны подкалиберных вообще должна была идти мягкая сталь).

Отредактированно адм (16.06.2019 17:39:07)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#729 17.06.2019 14:19:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

LV1201 написал:

#1364690
Если пробития брони не произошло, срабатывание небольшого количества чёрного пороха вышибного заряда ситуацию не изменит.

Шрапнель, поставленная на удар, действует, как каморный бронебойный зснаряд, ибо оснащена вышибныи зарядом из тротила или гексогена массой 200 грамм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#730 17.06.2019 17:26:48

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1364721
Макаровский колпачок на снаряде 1907 года для 305/40 был остроконечными.

Я не интересовался вплотную морскими снарядами. Но, если колпачок остроголовый, возможно у него другое назначение. Основное назначение макаровского колпачка - разрушение закаленного слоя. Колпачка бронебойных "сухопутных" снарядов - закуситься за броню.

адм написал:

#1364721
Д-10 БР-412Д

Спасибо. Как то упустил из виду. Снаряд явно послевоенный.

адм написал:

#1364721
Бронпробиваемость у него конечно была не высокая, но видимо хватало, брали высокой скоростью.

Совершено верно. Такой снаряд скорее не пробивал, а проламывал броню. Если на проламывал, то нарушал целостность внутреннего слоя брони и то и те, что внутри танка поражались осколками.

адм написал:

#1364721
Нигде не нашел его марку стали и твердость термообработки (а на поддоны подкалиберных вообще должна была идти мягкая сталь).

Сильно подозреваю, что немцы закалил поддоны. Разбирать снаряды для этого не надо. Поддоны и скопились то потому, что, для них, не было сердечников.

helblitter написал:

#1364812
Шрапнель.... оснащена вышибныи зарядом из тротила или гексогена массой 200 грамм

Ни в коем случае! Шрапнель снаряжалась черным порохом.  76 мм шрапнель снаряжалась 85 гр. дымного пороха. Делается это для того, что бы стакан, при подрыве, не разрушался. В противном случае, пули теряют до 10% скорости.

#731 17.06.2019 18:51:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1364827
Ни в коем случае!


Граната-шрапнель Круппа имела головку, отделяющуюся вместе с длинной хвостовой втулкой, в которой был расположен передаточный заряд из прессованного тротила. Центральная трубка для передачи огня в донную камору шрапнели была заменена боковой соединительной трубкой с пороховыми цилиндриками, а черный ружейный порох в каморе - зерненным тротилом.
Диафрагма не имела центрального отверстия, и снаряжение донной каморы производилось через донное очко снаряда. Однако воспламенение зерненного тротила лучом огня от пороховых цилиндриков оказалось ненадежным, так как значительная часть его оставалась несгоревшей.  В Германии уже в 1905 г. был принят «единый снаряд для 10,5-см полевой гаубицы» (Einheitsgeschoss 05 с трубкой H.Z.05, т.е. HaubitzZunder 0,5). 10,5-см бризантная шрапнель 1905 г. (масса снаряда - 15,7-15,8 кг) содержала 0,9 кг взрывчатого вещества, из которого в головной части в латунном футляре находилось 340 г, между пулями - 500 г, а в детонаторе трубки - 68 г пикриновой кислоты. В шрапнели было 350-400 пуль массой по 10 г и 150 г черного пороха. Снаряд для 10,5-см германской гаубицы комплектовался дистанционными трубками двух типов, обеспечивавших установку на следующие виды действия: шрапнельное дистанционное действие; гранатное дистанционное действие (бризантный разрыв в воздухе); гранатное ударное действие с замедлением и без замедления. http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vo … a-shrapnel


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#732 18.06.2019 15:00:18

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1364838
Граната-шрапнель Круппа имела головку, отделяющуюся вместе с длинной хвостовой втулкой, в которой был расположен передаточный заряд из прессованного тротила.

От таких "универсальных" снарядов быстро отказались. они были очень не эффективны, как шрапнель. Для поражения живой силы, такие снаряды должны были взрываться точно над головами противника. А если противник шел цепью, то поразить его практически не удавалось. Это не позволяли сделать относительно примитивные дистанционные трубки. Во всяком случае, я не знаю случая, что бы такая граната-шрапнель "дожила" до ВОВ и ей стреляли по танкам.

helblitter написал:

#1364838
В шрапнели было 350-400 пуль массой по 10 г и 150 г черного пороха. Снаряд для 10,5-см германской гаубицы комплектовался дистанционными трубками двух типов, обеспечивавших установку на следующие виды действия: шрапнельное дистанционное действие; гранатное дистанционное действие (бризантный разрыв в воздухе); гранатное ударное действие с замедлением и без замедления.

Как видите, в данном боеприпасе, при использовании его в качестве шрапнели, применялся именно черный порох. Взрывчатка нужна была при использовании в качестве гранаты.

#733 18.06.2019 15:43:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Шрапнели, которыми были забиты склады РККА (общее количество около 5 миллилноа штук) были системы конструкции Эрхардт-ван-Эссена (бризантная шрапнель)или шрапнель системы Шнейдера с мелинитом.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#734 18.06.2019 21:56:29

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1364983
Шрапнели, которыми были забиты склады РККА (общее количество около 5 миллилноа штук) были системы конструкции Эрхардт-ван-Эссена (бризантная шрапнель)или шрапнель системы Шнейдера с мелинитом.

...только Всегда  упоминается что наша шрапнельная граната имела пороховой вышибной заряд !

Ну даже допустим, что будет в шрапнели небольшой заряд какого то ВВ....И что это дает для бронепробиваемости ?   Тот же снарядный стакан, пустой спереди, ну получил он свойства фугасного снаряда, и что с того?

#735 18.06.2019 21:57:34

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1364983
системы Шнейдера

...это Вы не путаете случайно, шрапнель и фугасную гранату?

#736 18.06.2019 22:09:04

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

А кто совершенно точно знает марку стали, из которой делали наши бронебойные снаряды ? 45 мм и 76 мм, особенно интересует 76 мм БР-350Б

#737 19.06.2019 13:48:02

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1364983
Шрапнели, которыми были забиты склады РККА (общее количество около 5 миллилноа штук) были системы конструкции Эрхардт-ван-Эссена (бризантная шрапнель)....

Боеприпасс Эрхард-ван-Эссена - это не шрапнель, в "чистом виде". Это "гибрид" шрапнели и гранаты. "В 1913 г. российское ГАУ после проведения значительного количества испытаний различных «универсальных снарядов» рекомендовало правительству приобрести для оснащения 3-дюймовых русских пушек бризантную шрапнель конструкции Эрхардт-ван-Эссена. В том же году она была заказана этому заводу в количестве 50000 шт. с условием, что чертежи ее переходят в собственность России. Однако заказ не был получен ввиду начавшейся Первой мировой войны, а не успевших выехать из Германии русских приемщиков объявили военнопленными".  (http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vo … a-shrapnel). При этом, бризантная шрапнель Эрхардт-ван-Эссена снаряжалась 60 гр. черного пороха.

#738 19.06.2019 14:04:17

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1365061
А кто совершенно точно знает марку стали, из которой делали наши бронебойные снаряды ?

В Постановлении ГКО №6042 "Об организации производства 100 мм снарядов..." упоминаются стали С-60 (судя по общему весу 1300 т для осколочных снарядов), сталь 35ХГС (похоже для бронебойных - 350 т) и ХЗНМ (50 т). Скорее всего, бронебойные других калибров изготавливали из тех же сталей. Но, кроме марки стали, очень важна и технология закалки.

#739 19.06.2019 16:49:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1365057
...это Вы не путаете случайно, шрапнель и фугасную гранату?

. Все заводы России дали в войну 28 млн. 76-мм гранат (половина из них дала организация Ванкова), 25,5 млн. 76-мм шрапнелей. https://www.proza.ru/2009/05/12/1124


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#740 19.06.2019 17:09:07

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1365124
Но, кроме марки стали, очень важна и технология закалки.

Зная марку стали можно определить предельные параметры закалки.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#741 19.06.2019 20:44:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

1

NIK 43 написал:

#1365061
А кто совершенно точно знает марку стали, из которой делали наши бронебойные снаряды ? 45 мм и 76 мм, особенно интересует 76 мм БР-350Б

Для начала опытные подкалиберы 45 и 76 мм
https://dfiles.ru/files/9ke9edyp3

"Отчет по испытаниям  45мм 76мм бронебойных подкалиберных снарядов по типу снарядов французской фирмы "Коммисан". И "Предварительный отчет по разработке, изготовлению и испытанию новых образцов 45 мм бронебойных снарядов "
Марки стали, параметры термообработки, температуры закалки, отпуска, среда закалки, отпуска и пр.

#742 19.06.2019 23:18:15

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

https://d.radikal.ru/d33/1906/5f/2b171bf94287.jpg

#743 20.06.2019 08:43:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Вопрос непрофессионала. В литературе про ВОВ можно прочитать, что при прорыве немецких танков наши зенитные орудия ставили на прямую наводку и танки ими уничтожались. В этом случае - какие снаряды входили в боекомплект зенитных орудий?


Sapienti sat

#744 20.06.2019 12:43:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

сарычев написал:

#1365183
. В этом случае - какие снаряды входили в боекомплект зенитных орудий?

37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 г. «61-К»: боезапас пушки входили осколочные, подкалиберные бронебойные и калиберные бронебойные снаряды.
76-мм зенитная пушка 3К  образца 1932 г.: две шрапнели УШ-361 УШ-361Б (с Т-3 и Т-3уг) осколочный выстрел УО-361 (с Т-5),
76-мм зенитная пушка 3К  образца 1938 г.:ОСКОЛОЧНЫЕ УО-361, УО-361Д, УО-361К,БРОНЕБОЙНЫЕ УБР-361, УБР-361СП,
ШРАПНЕЛЬ УШ-361 УШ-361Б
85-мм зенитная пушка образца 1939 года («52-К»):
    унитарный патрон 53-УО-365 с осколочной зенитной гранатой и дистанционным взрывателем Т-5;
    унитарный патрон 53-УО-365 с осколочной зенитной гранатой и механическим дистанционным взрывателем;
    унитарный патрон 53-УО-365К с осколочной зенитной гранатой с переходной головкой и взрывателем КТМ-1;
    унитарный патрон 53-УО-365К с осколочной цельнокорпусной гранатой и взрывателем КТМ-1;
    унитарный патрон 53-УБР-365 с бронебойно-трассирующим снарядом и взрывателем МД-7;
    унитарный патрон 53-УБР-365К с бронебойно-трассирующим остроголовым снарядом и взрывателем МД-8;
    унитарный патрон 53-УБР-365П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#745 20.06.2019 17:43:11

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

сарычев написал:

#1365183
при прорыве немецких танков наши зенитные орудия ставили на прямую наводку и танки ими уничтожались.

Еще до начала войны, в СССР начали формироваться артиллерийские противотанковые бригады. Помимо других,эти бригады вооружались 76 или 85 мм зенитными пушками. Это было связано с тем, что 45 мм пушки для борьбы с новыми немецкими танками были слабоваты, а дивизионные 76 мм пушки слабо подходили на роль противотанковых. Правда, насчет 85 мм пушек, Свирин утверждал, что использовались противотанковые пушки, переделанные из зенитных. Позже, для противотанковой обороны под Москвой, были привлечены несколько полков ПВО, вооруженных 85 мм зенитными пушками. В 1943 г, в предверии Курской битвы, каждый советский танковый или механизированный корпус получил по дивизиону переделанных зениток.

сарычев написал:

#1365183
какие снаряды входили в боекомплект зенитных орудий?

В БК советских зенитных орудий, изначально имелись бронебойные снаряды (если не изменяет память, по 5-10 шт). Это было вызвано тем, что советская довоенная дивизия имела в своем составе зенитный артиллерийский дивизион. Он располагался вблизи передовой (в тылу дивизии). Следовательно, была высокая вероятность того, что к огневым позициям могут прорваться танки.

#746 20.06.2019 18:55:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1365199
37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 г. «61-К»: боезапас пушки входили осколочные, подкалиберные бронебойные и калиберные бронебойные снаряды

Согласно штатов 37-мм зенитные  орудия считались "Орудия ПВО-ПТО"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#747 20.06.2019 22:53:31

NIK 43
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

КВ-14 написал:

#1365176
Вчера 23:18:15

КВ-14

Красавец подкалиберный !  ни разу не видел такой вблизи!!!

#748 21.06.2019 11:14:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1365226
Следовательно, была высокая вероятность того, что к огневым позициям могут прорваться танки.

В общем, эта возможность учитывалась. Конечно, меня в первую очередь интересовал 85мм калибр (из которых - захваченных - немцы делал т.наз. "русский клистир" - перетачивали их в 88мм). Но разве до войны 85мм использовались для других назначений, кроме зенитных. Получается, для них специально делали бронебойные снаряды?


Sapienti sat

#749 21.06.2019 12:57:18

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

85-мм пушки перед войной стали изначально делать как противотанковые. Ими были вооружены противотанковые части, сформированные до 22 июня 941 года. Но сколько было сделано 85-мм пушек как противотанковых, мне не известно.

#750 21.06.2019 14:20:27

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1365233
Согласно штатов 37-мм зенитные  орудия считались "Орудия ПВО-ПТО"

Какого штата и какого года?

сарычев написал:

#1365310
Но разве до войны 85мм использовались для других назначений, кроме зенитных.

Да, использовались. На базе этих пушек выпускались ПТП обр.1941 г. По сути, зенитка, с которой убрали все "зенитное и (возможно) совместили наводку под одного наводчика. Орудие комплектовалось щитом. Впрочем, и зенитки могут использоваться для стрельбы по наземным целям. В первую очередь - для самообороны. Скажу даже больше - ЗРК Круг так же предназначен для стрельбы по наземным целям, как обычный ракетный комплекс Сухопутных войск. В его комплект входит панорама Герца (правда, зенитчики пользоваться ею и готовить данные не умеют).

сарычев написал:

#1365310
Получается, для них специально делали бронебойные снаряды?

Совершенно верно. Причем, не только для них. В СССР бронебойные снаряды делали практически для всех сухопутных артиллерийских систем, вплоть до 152 мм. То же и у немцев. У них бронебойные снаряды имели и зенитные системы, и дивизионные, и РГК.

Старый Судоремонтник написал:

#1365322
Но сколько было сделано 85-мм пушек как противотанковых, мне не известно.

По этим пушкам вообще практически нет никакой информации. Первый, кто упомянул о них был Свирин. Но и у него информации было немного.

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 35


Board footer