Сейчас на борту: 
Vanvis,
ВладимирФ,
ЛПТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 43

#801 24.06.2019 22:34:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 1-е. "выходец из крестьянской семьи"... Крестьяне так скажем "черноземные" (где крепостное право) и "северные" (Кузнецов таки вологодский) - две большие разницы. Из деревень Медведки - Новинки (довелось там побывать - дома крестьянские не сравнить с теми что в средней полосе, не говоря уже о мазанках и хатах) вышел еще один нарком - Зосима Шашков.
Опять же Кузнецов опосля ЦПШ получил весьма интересный так скажем образовательный практический опыт - в виде жизни в Архангельске, "в людях" - у дяди (почти как А. М. Пешков), да еще и работы в Архангельском морском порту. Для понимания колорита можно почитать рассказы Б. Житкова...
поэтому "учился тому, что не умел..." - не совсем верно. Умел он уже печатать на машинке когда пришел в Северодвинскую флотилию...

Отредактированно Georg G-L (24.06.2019 22:47:30)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#802 24.06.2019 22:41:05

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 2-е. "распределился после окончания военно-морской академии на крейсер..."
Точнее - в числе лучших выпускников получил право выбора должности. И сознательно выбрал строевую. Распределить могли и по-другому - но настоял.
По Заяцу - он из кондукторов, но не из юнг (как Левченко, Юмашев).


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#803 24.06.2019 22:43:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Отступление 1-е. "хорошую характеристику дают на того, от кого хотят избавиться".
Я так понимаю это методологический посыл к анализу такого рода документов советского периода? Т.е. верить им 100% смысла не имеет?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#804 24.06.2019 22:44:16

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Это мы тока на 5-й минуте....


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#805 24.06.2019 22:57:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 3-е. про учебу в ВМА. В книге "Адмирал Кузнецов. Москва в жизни и судьбе флотоводца" М.2004, стр 25-32 дана другая характеристика периоду учебы в академии, чем представлена в программе "две головы". В частности сказано о "надуманности споров"... впрочем можно же почитать...
Непонятно на чем вообще основаны утверждения о принадлежности Кузнецова к т.н. "молодой школе" на момент назначения наркомом ВМФ... документов автор не приводит - тока собственные размышления "о штанах и крестике"...

Отредактированно Georg G-L (24.06.2019 23:06:03)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#806 24.06.2019 22:59:40

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 4-е. про закладку ЛК. да, два из 4-х заложили формально в 1938 г. - но  окончательно «проект 23» был утвержден постановлением Комитета обороны при СНК СССР только 13 июля 1939 г.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#807 24.06.2019 23:03:10

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Отступление 2-е. "Линейные крейсера типа "Севастополь" по факту были линкорами..." Я думаю тут найдутся знатоки классификаций, которые это утверждение подвергнут обоснованному сомнению, хотя бы из опыта "Аляски"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#808 24.06.2019 23:10:19

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Отступление 3-е. Забавное "скакание" в ответе на четкий вопрос на 12:30 - с академии про которую спросили - на ВМУ... так то это называется - подмена понятий :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#809 24.06.2019 23:13:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Отступление 4. Вопрос знатокам - как прокомментируете пассаж - "до марта 1935 года в немецкой военно-морской периодике никаких серьезных вопросов не рассматривалось и не прорабатывалось" :D
далее и про французскую вм-литературу тоже - мол опыта у них не было - следовательно не было и теории... :D

Отредактированно Georg G-L (24.06.2019 23:16:05)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#810 24.06.2019 23:17:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

15-ю минуту осилил - все по-прежнему -две головы в кадре. Хотя вторая задала грамотный вопрос про ВМА *haha*


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#811 24.06.2019 23:21:00

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 5-е. "На должность советника республиканского флота (Испании) он был брошен без теоретической подготовки". Забавный пассаж - видимо так автор оценивает всех выпускников ВМУ и ВМА. Интересно Горшков, вообще ВМА не закончивший какой имел уровень теоретической подготовки???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#812 24.06.2019 23:26:23

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 6-е. про назначение замом командующего ТОФ. Ну зачем так уж передергивать? Кузнецов назначен замом в августе 1937 года, Киреев арестован 10 января 1938 года...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#813 24.06.2019 23:30:00

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Я ведь не случайно в самом начале спросил - зачем это - и для нормального анализа этого речеговорения нужна расшифровка... на 17-й минуте - и столько ляпов... и это - политрабочие "несут в массы" :D ничего не изменилось... "методология" все та же *hysterical*


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#814 24.06.2019 23:42:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 7-е. Про назначения Смирнова и Фриновского - анализ как таковой отсутствует от слова совсем. Как впрочем непонятно зачем вообще наркомат ВМФ создан - тема эта не раскрыта.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#815 24.06.2019 23:54:19

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 8-е. "Галлер - капитан 1-го ранга царского флота". В "царском", точнее Российском императорском флоте он был старшим лейтенантом,  капитаном 2-го ранга стал уже при временном правительстве... ну ведь очевидные ляпы :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#816 25.06.2019 00:03:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Отступление 5-е. Я если честно все ждал - в течение всех двух минут пока речь шла о "Решительном" - кто же был старшим в том походе??? И вот - оно - фамилию любимого главкома наш историк-политрабочий так и не произнес... все свалил на Кузнецова. Это - практически эпос... да Горшкова потом вспомнил - как "лирическое отступление"...

Отредактированно Georg G-L (25.06.2019 00:14:43)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#817 25.06.2019 00:06:33

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мы таки добрались до 23 минуты этого монолога говорящей головы (со времен выступлений 1-х секретарей на тв придумано масса разных форматов подачи информации)... как же все печально. Ведь даже на основе того, что на этом форуме размещено, можно было сделать гораздо более качественную программу...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#818 25.06.2019 00:25:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 9-е. Ну не был отец Трибуца полицмейстером. Это вполне конкретная должность (а не звание и не чин - что политрабочим даже с кандидатскими степенями же не ведомо). Он просто служил в полиции (могу ошибаться - околоточным надзирателем - т.е. участковым по современному). /Опять же автор забывает о том в что в государстве "рабочих и крестьян" были таки ограничения для определенных категорий граждан именуемых "лишенцами"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#819 25.06.2019 00:27:41

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Как там "простой народ"??? Продолжать разбор или как????


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#820 25.06.2019 00:36:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 9-е. про Трибуца "Он там был фельдшер"... собственно а кем он должен был быть? Или автор не знает его биографии??? и того что он закончил Кронштадтскую военно-фельдшерскую школу? У него кстати был однокурсник... автор его должен знать :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#821 25.06.2019 00:41:14

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 10-е. При чем тут кораблестроительная программа и сверхсрочники??? Опять подмена понятий???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#822 25.06.2019 00:43:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Отступление 6-е. "Сталин руководил ВМФ опираясь на мнения специалистов" (сказано про конец 1930-х). Каких????? На какое мнение он опирался??????


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#823 25.06.2019 00:47:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Дальше - еще интереснее... там нужно шифровать дословно, чтобы политрабочий претензий не предъявлял... я уже старенький - баеньки


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#824 25.06.2019 00:58:03

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Замечание 11-е. "Викторов меньше полугода продержался"... с 15.08.1937. арестован 22.04.1938.... формально - больше


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#825 25.06.2019 01:02:06

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Ссылаться на полевой устав  это конечно супер


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 43


Board footer