Сейчас на борту: 
yuu2
   [Подробнее...]

#26 29.06.2019 21:41:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2002




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Незачем усиливать Конги(борт, барбеты, башни - толщИны брони крайне критичны). Делаем из Фусо, Ямаширо, Исе и Хьюго - еще четыре Конги. И топчем под соснами топим "дубинки" числом ночью. Т.е. в Гудалканале выйдет оффнутая Дакота+Вашингтон против Киришимы+Фусо+Ямаширо.


С ув. Вячеслав

 

#27 29.06.2019 23:22:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13688




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1366689
Незачем усиливать Конги(борт, барбеты, башни - толщИны брони крайне критичны). Делаем из Фусо, Ямаширо, Исе и Хьюго - еще четыре Конги. И топчем под соснами топим "дубинки" числом ночью. Т.е. в Гудалканале выйдет оффнутая Дакота+Вашингтон против Киришимы+Фусо+Ямаширо.

В ВмВ не скоростной линкор= устаревший линкор. Полностью согласен.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#28 30.06.2019 01:11:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2002




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1366698
устаревший линкор.

Неаа - я бы даже сказал ненужный металлолом, ждущий в порту конца войны :D


С ув. Вячеслав

 

#29 30.06.2019 14:45:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19999




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1366565
Да, потом, в светлом альтернативном будущем, когда будут захвачены месторождения руды и т.д., можно будет заменить "сендвич" из 8"+8" на 16" монолит.
Но в 1936 году дефицит стали в Империи никто не отменял.

Ну тогда, если вдруг Ваши японцы решили упороться, отжигайте и сверлите цементированную броню, готовьте броневые болты и гору тика...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#30 30.06.2019 14:53:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13688




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1366707
Неаа - я бы даже сказал ненужный металлолом, ждущий в порту конца войны :D

Ну если их хватает для образованиячвоей динии, как у амеров- то нет.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#31 01.07.2019 10:32:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7116




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1366689
Делаем из Фусо, Ямаширо, Исе и Хьюго - еще четыре Конги.

уже обсуждали: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6584&p=1


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#32 16.07.2019 11:09:45

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Здравствуйте!
Тяжело признавать свои ошибки , но надо!
Если уж реальные японские судостроители увеличили вертикальную защиту на тип Конго только до 229-мм в районе миделя, то значит, больше было нельзя.
В смысле, нельзя допускать конструктивной перегрузки.
Иначе корабль разломится на гребне волны.
Поскольку проект перестройки Конго в быстроходный линкор разрабатывался задолго до инцидента с 4-м флотом (IX/35), то ни о какой перестраховке не могло быть и речи и наращивание брони с 203-мм до 229-мм -
это максимум от возможного в пределах разумного.

Отредактированно Н.В. (16.07.2019 11:28:55)


С уважением, Николай.

 

#33 16.07.2019 11:24:38

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Андрей Рожков написал:

#1366855

FOBOS.DEMOS написал:

#1366689
Делаем из Фусо, Ямаширо, Исе и Хьюго - еще четыре Конги.

уже обсуждали: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6584&p=1

так как вышеозначенная ветка дважды закрыта, то я попрошу у модератора пока не закрывать эту.
В реальном мае 1942 года на, ЕМНИП, ЛК Хюга в башне №5 произошла катастрофа, разрушившая башню,
от восстановления которой отказались.
Предлагаю вам рассмотреть возможность
демонтировать погреба башни №5 и поставить там  дополнительную дизельную ЭУ, аналогичную дизель-гидравлической на ГАВ Ниссин, с приводом либо на два внутренних вала, либо на все четыре.
Было бы интересно узнать от вас варианты и, соответственно, достоинства и недостатки разных вариантов.

Отредактированно Н.В. (16.07.2019 11:27:52)


С уважением, Николай.

 

#34 16.07.2019 11:36:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19999




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1369116
Предлагаю вам рассмотреть возможность

Вопрос №1, а зачем?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#35 16.07.2019 11:56:01

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Ответ №1 - увеличение скорости, к сожалению, незначительное.
Ответ №2 - возможность использовать дизеля в качестве ЭУ экономического хода. Тогда, правда, придётся устанавливать муфту, разобщающую валы в турбинами.
Вот как то так.
Интересно ваше мнение по обоим ответам.


С уважением, Николай.

 

#36 16.07.2019 12:31:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19999




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1369119
Интересно ваше мнение по обоим ответам.

Пустая трата денег и ресурсов...

Н.В. написал:

#1369119
Ответ №1 - увеличение скорости, к сожалению, незначительное.

В эскадренном строю бессмысленно...

Н.В. написал:

#1369119
возможность использовать дизеля в качестве ЭУ экономического хода.

Одиночный японский рейдер на Тихоокеанском ТВД - нонсенс.
Ну и не забываем трудностей при бункеровке.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#37 16.07.2019 14:08:03

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Спасибо, всё ясно - проект отменён.


С уважением, Николай.

 

#38 16.07.2019 16:52:14

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2793




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1366698
В ВмВ не скоростной линкор= устаревший линкор. Полностью согласен.

FOBOS.DEMOS написал:

#1366707
Неаа - я бы даже сказал ненужный металлолом, ждущий в порту конца войны

с чего бы это?
"Нельсон" и "Родней" ни разу не скоростные, как и модернизированные "Куины". И ничего. Для защиты конвоев, и ударов по берегу - норм. Куины и сильно искалеченные, едва-едва залатанные активно использовались.
Богатые американцы юзали таких ветеранов, как "Техас"


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#39 16.07.2019 19:03:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13688




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

2

Вальчук Игорь написал:

#1369158
с чего бы это?

https://biber550.livejournal.com/21320.html


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#40 17.07.2019 06:49:00

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 395




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Здравствуйте!
копипаст предыдущей ссылки:
Когда линкор становится устаревшим определить очень сложно. Есть много разных критериев подходов, но я попытаюсь, как всегда, упростить, что значит понять, и поискав примеры из реалхистори оценить.
Оговорюсь сразу. Термин "устареть" не совсем точен, не всегда все определяет срок жизни коробки. Есть ведь и "устарел на стапеле". Точнее англоговорный "invalid" то есть что то вроде "не годный", "не соответствующий". Но буду применять "устаревший" при этом имея в виду "invalid". Так же, естественно, не будет рассматриваться материально-техническое состояние с которым и так ясно- корпус прогнил и течет, котлы развалились, проводка покоротила, крысы съели дембельский альбом, все коробку на иголки.
Сразу поставлю разницу между "устаревший" и "устаревающий". Второе это коробка приносящая по основному назначению малую, меньшую чем современные корабли, пользу,
но приносящая. Я сосредоточусь на устаревший, так как это гранично и дает четкую базу для выводов и оценок. И критерий-не приносит пользы, по основному назначению или вообще приносит вред осложняя применение современным кораблям.
Поехали.
Свойства капиталшипа, боевые, можно разделить на четыре группы:
1. Огневая мощь, т.е. обобщающий критерий куда входит и дальность и количество металла в минуту и прицельность и органы управления огнем и.т.д, т.е. все о бабахах.
2. Боевая устойчивость, т.е. живучесть, способность выдерживать попадания и снарядов и торпед и сохранять боеспособность. Ну или хотя бы оставаться на поверхности воды одним куском.
3. Ходовые качества, скорость и маневренность
4. Мореходность и обитаемость, т.е. комфортность работы экипажа и оружия.
4-ый пункт откинем сразу. Требования к мореходности конечно растут как и к обитаемости, и служить на "Полтавах" в 1950 году было крайне напряжно, но на технический век капшипу хватит, и если мореходность была хорошей то и за время сгнивания сильно в минус не уйдет.
Первый стоит рассмотреть подробно. То что по нему идет устаревание как бы понятно. Орудия непрерывно развивались и росла и дальность стрельбы и веса снарядов и бронепробиваемость и.т.д.. Но вот как однозначный критерий устарелости, нет. Пример? Тот же бой "Худа" с "Бисмарком". Вооружение "Ойгена" было совершенно неадекватно. Тем не менее пользу его присутствие несомненно принесло. Как минимум несколько залпов "Худ" выпустил по нему. Так что вообще вне связи с вооружением просто наличие "Ойгена" изрядно дезорганизовало огонь британцев. И менее экстремально, та же Лисса, дульнозарядные гладкостволы показали себя лучше нарезных большей мощности, просто надо правильно применять. Большие пушки долго живут. Плохо конечно когда не хватает дальности, но как раз это достаточно в большом диапазоне поправлялось, как увеличение углов подъема, введение новых метательных зарядов, новых снарядов. Да и не все бои на пределе идут. Коротко-да устаревание орудий сильно уменьшают ценность корабля, но сделать капиталшип полностью устаревшим-нет.
Самый сложный это пункт два.
Боевая живучесть очень важна для капшипа. Да собственно говоря то что его отличает отличает от прочей мелкотни это она и есть как раз. И казалось бы вот он критерий. Ан нет. Вспомним тот же Ютланд. И гибель того же "Инвинсибла". Да по критерию боевой живучести все ЛКр бритов, а в особенности "-иблы" оказались крайне невалидны. И да он не выдержал огня, но в решающий момент заполнил паузу возникшую из за неудачных действий Битти, да и "Висбаден" стал мишенью после именно его снарядов, и "Лютцов" получил смертельное попадание от его действий. Вспомним гибель Худа. Да восемь минут. Да страшные потери, но операцию то немцам сорвали и задачу как бы выполнили, сомневаюсь что кто-то рискнет утверждать, что Принц справился бы в одиночку. Да тот же Кайзер в Лиссе, практически весь бой на деревянном горбу вытащил. Но и потери понес огромные. Вот и вывод- окончательного устаревания по этому критерию нет. Да применение таких капшипов влечет огромные потери, но не бесполезно. Поэтому, да устаревание, да снижение ценности, но не устарелость.
Остался третий пункт. Скорость. Ходовые качества.
Что влечет включение менее скоростного корабля в состав эскадры? Правильно, она вся теряет в скорости. То есть у всех кораблей уменьшается боевая ценность, так как снижаются возможности маневра, занятия позиций, да даже возможность организованно прервать бой. Получается такой капшип не только не усиливает, но и ослабляет наиболее современные корабли. Да есть способы обхода этого недостатка. При большом количестве, не сильно устаревших по первым двум критериям капшипов они могут сформировать свою отдельную мощную линию и вести свою войну. Но только в варианте когда они сами способны вести бой против линии противника. В противном случае более скоростная линия противника получает возможность выноса такого строя по частям. То есть такая опция доступна очень богатой стране, способной выстроить и из малоскоростных и из скоростных капшипов линии примерно равные по силе одной линии противника. Ну как США в ВМВ. Но это классическое исключение, подтверждающее правило. В эпоху ВМВ все обострилось, главной задачей капшипов стала поддержка легких сил из крейсеров, эсминцев, АВ. Что резко подняло требование скорости. По сути все кто не обладал равной им скорость стали устаревшими.Это прекрасно видно по действиям того же "Ямато" в битве в заливе Лейте. В том числе и его недостаточная скорость стала одним из факторов, сорвавших удачное завершение операции, где очень многое было принесено в жертву.
К чему можно это приложить? Ну например к немцам в ПМВ. Применение "Дойчляндов" в строю с дредноутами становится вполне обоснованным действием, или тогда "Нассау" уходят в устаревшие. Более того как раз можно упрекнуть в малой степени использования ЭБр. Разница в скорости трех последних типов с "Нассау" настолько мала, что вполне разумно было собрать из них самостоятельную линию, тем более, что жесткий строй при таком количестве килей маловозможен. Да, это подняло бы жертвы, но и давало шанс.
Но самое интересное это все та же многострадальная, наша цусимская баталия. Приложив критерий мы четко понимаем, что там было только пять современных кораблей с нашей стороны и семь устаревших, которые ни свою линию собрать не могли, так как не выдержали бы бой даже против второго боевого отряда япов, ни поддержать современные ЭБр не могли, так как были гирями на их ногах. Да и пять - это при условии устранения дефектов КМУ "Бородино". Так что реально Россия смогла выставить на бой только слабый аналог первого боевого отряда ЯИФ. Остальные корабли только могли маскировать страшное неравенство сил. Маскировать в глазах современников, противников, до боя, и, как ни странно, потомков, много спорящих почему, и много воображающих, как на месте глюпого ЗПР раскатали бы "алчных и тщеславных"(с) "узкоглазых чертей"(с).


С уважением, Николай.

 

#41 17.07.2019 08:11:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19999




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит. написал:

#1369254
Тот же бой "Худа" с "Бисмарком". Вооружение "Ойгена" было совершенно неадекватно. Тем не менее пользу его присутствие несомненно принесло. Как минимум несколько залпов "Худ" выпустил по нему. Так что вообще вне связи с вооружением просто наличие "Ойгена" изрядно дезорганизовало огонь британцев.

Простите...
Но какой маразм.*shock ogo*

РыбаКит написал:

#1369254
Вспомним тот же Ютланд. И гибель того же "Инвинсибла". Да по критерию боевой живучести все ЛКр бритов, а в особенности "-иблы" оказались крайне невалидны.

Когда микроскопом забиваешь гвозди, естественно, что случаются неприятности...

РыбаКит написал:

#1369254
Вспомним гибель Худа. Да восемь минут. Да страшные потери, но операцию то немцам сорвали и задачу как бы выполнили, сомневаюсь что кто-то рискнет утверждать, что Принц справился бы в одиночку.

Рассуждения высосаны из пальца... :)
Хотя бы потому, что одного бы "ПоУ" не выпустили.

РыбаКит написал:

#1369254
По сути все кто не обладал равной им скорость стали устаревшими.

Жаль американцы этого не знали и держали "каролины" и "дакоты" в составе "авианосных" ТФ.

РыбаКит написал:

#1369254
Это прекрасно видно по действиям того же "Ямато" в битве в заливе ЛейтеВ том числе и его недостаточная скорость стала одним из факторов, сорвавших удачное завершение операции, где очень многое было принесено в жертву.

А можно с этого места подробнее?

РыбаКит написал:

#1369254
Применение "Дойчляндов" в строю с дредноутами становится вполне обоснованным действием

Вообще-то их появление в составе флота было чисто ситуативным, не привязанным к "военной логике".

РыбаКит написал:

#1369254
Разница в скорости трех последних типов с "Нассау" настолько мала, что вполне разумно было собрать из них самостоятельную линию, тем более, что жесткий строй при таком количестве килей маловозможен.

*shock swoon*

РыбаКит написал:

#1369254
Да, это подняло бы жертвы, но и давало шанс.

Камрад, отсыпьте своей травы...

РыбаКит написал:

#1369254
Приложив критерий мы четко понимаем, что там было только пять современных кораблей с нашей стороны и семь устаревших, которые ни свою линию собрать не могли, так как не выдержали бы бой даже против второго боевого отряда япов, ни поддержать современные ЭБр не могли, так как были гирями на их ногах. Да и пять - это при условии устранения дефектов КМУ "Бородино". Так что реально Россия смогла выставить на бой только слабый аналог первого боевого отряда ЯИФ. Остальные корабли только могли маскировать страшное неравенство сил. Маскировать в глазах современников, противников, до боя, и, как ни странно, потомков, много спорящих почему, и много воображающих, как на месте глюпого ЗПР раскатали бы "алчных и тщеславных"(с) "узкоглазых чертей"(с).

Блин...Какой же бред.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#42 17.07.2019 09:44:39

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1195




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

1

Prinz Eugen написал:

#1369263
Какой же бред.

Скорей подгонка некой теории под известные факты. Проблема в том что будущее покрыто мраком. Так то и Павел с Рюриком в 41-44 в Неве лучше бы смотрелись чем Киров с МГ..
Хотя лично я всегда был за сохранение по возможности старых больших коробок. В большой войне им почти всегда нишу найти можно. Да и не в большой..

 

#43 17.07.2019 11:17:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5123




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

H-44 написал:

#1369265
В большой войне им почти всегда нишу найти можно.

Перевод в ББО, то есть очень большие бронеканлодки. А в этой должности можно долго служить. Но нужно иметь концепцию их использования.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#44 17.07.2019 11:19:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13688




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1369263
Но какой маразм.

Принц Вы ведь вроде модератор, вас в ответ и нах особо не погшлешь, может стоит корректней?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#45 17.07.2019 11:22:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13688




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1369263
Рассуждения высосаны из пальца...
Хотя бы потому, что одного бы "ПоУ" не выпустили.

Я понимаю, что для вас логика слишком сложное понятие, но не возможность послать одного ПоУ это и есть не выполнение задачи.
То есть вот просто- принимаем что Худ нельзя в бой против современного лк и все у нас исчезла боевая группа сорвавшая, дорогой ценой но, выход Бисмарка в рейдерство.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#46 17.07.2019 11:25:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13688




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

H-44 написал:

#1369265
Скорей подгонка некой теории под известные факты.

Даже не пытаюсь. Давно интересно. Если посмотреть тут открытые темы периодически пробовал обсудить.Здесь некий срез размышлений на тот момент и немного провокации.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#47 17.07.2019 11:27:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13688




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1369263
Когда микроскопом забиваешь гвозди, естественно, что случаются неприятности...

Как минимум кошки использовались строго по назначению, а иблы весьма близко к тексту.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#48 17.07.2019 11:40:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13688




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1369263
Жаль американцы этого не знали и держали "каролины" и "дакоты" в составе "авианосных" ТФ.

О как... Ну как бы большинство самолетоподъемных операций выполнялись на 25у, во вторых загруженные Эссесы не намного большую скорость держали, в-третьих линкороы не борт-аборт с АВ ходили и некоторая подвижность между ними вполне допускалась, а в четвертых, в четвертых они какого то хрена построили Айовы.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#49 17.07.2019 11:41:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13688




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1369263
Вообще-то их появление в составе флота было чисто ситуативным, не привязанным к "военной логике".

Это что то меняет?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#50 17.07.2019 11:43:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19999




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1369277
Принц Вы ведь вроде модератор, вас в ответ и нах особо не погшлешь, может стоит корректней?

Словосочетание "Бред сумасшедшего" Вас больше устроит?

РыбаКит написал:

#1369278
Я понимаю, что для вас логика слишком сложное понятие,

Где уж мне понять мысли гения... :(

РыбаКит написал:

#1369278
То есть вот просто- принимаем что Худ нельзя в бой против современного лк и

Потому что Вы так решили?

РыбаКит написал:

#1369278
и все у нас исчезла боевая группа сорвавшая, дорогой ценой но, выход Бисмарка в рейдерство.

Послезнание вредно...
Для просвещения смотрите рапорт Тови.

РыбаКит написал:

#1369280
Как минимум кошки использовались строго по назначению, а иблы весьма близко к тексту.

Линейный бой - это "строго по назначению"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer