Скучный Ёж написал:

#1367023
Так то что "сирийский расчет поймал на сопровождение гражданский самолёт" за пределами дальности своих систем наведения можно определить по положению стабилизаторов взорвавшейся ракеты?

У вас есть лучшая версия, которая объясняла бы ситуацию не требуя множества совпадений или теории заговора? Прошу.

Сбитие нашего противолодочника в прошлом году как бы показало, что сирийские расчеты имеют неприятную привычку брать на сопровождение вовсе не то, что надо...

Страшная трагедия - гибель 14 человек на подводном аппарате АС-12. Из них 7 каперангов и 2 Героя России.  По информации ведомства, очаг возгорания ликвидировали члены экипажа своими «самоотверженными действиями». Пожар произошел 1 июля во время проведения биометрических измерений, его причина не называется. 14 моряков-подводников погибли из-за отравления продуктами горения. Следственный комитет начал доследственную проверку по факту гибели людей. Со стороны оборонного ведомства расследование возглавил главнокомандующий ВМФ Николай Евменов. Позже «Открытые медиа» со ссылкой на два источника сообщили, что пожар произошел не на научно-исследовательском аппарате, а на самой атомной подводной лодке-носителе такого аппарата. По сведениям издания, речь идет об атомной подводной лодке БС-64 «Подмосковье».
Как всегда журналюги все напутали - "лошарик" и АС-12 - две большие разницы, тем более что такого номера вообще нет. А самое главное никакая это на-фиг не научно-исследовательская лодка. Она относится к, пожалуй, наиболее засекреченым в СССР и РФ так называемым атомным глубоководным станциям. Они настолько отличаются по своему устройству и выполняемым задачам от обычных подводных лодок, что вплоть до 1986 года даже не числились в составе ВМФ, а были приписаны прямо к Генштабу Министерства обороны и работали исключительно по заданиям Главного разведывательного управления (ГРУ). Только в 1986 году эти глубоководные станции были включены в состав ВМФ, но задания они по-прежнему получают непосредственно из Москвы. Эти сравнительно небольшие субмарины с титановыми корпусами способны опускаться много глубже обычных подлодок и могут месяцами лежать на морском дне. Это необходимо, например, в том случае, когда такая станция подключается к кабелям связи, пролегающим на дне морей и океанов, и скачивает оттуда передаваемую информацию. В октябре 1976 г., в соответствии с Приказом Главкома ВМФ СССР, для эксплуатации глубоководных станций, по образцу отряда космонавтов, был сформирован отряд гидронавтов. Кандидаты в отряд должны были: прослужить на ПЛ ВМФ СССР не менее 5 лет, быть членом КПСС и пройти медицинскую комиссию по требованиям, которым должны были соответствовать космонавты. Формирование отряда было начато на территории 39-й бригады строящихся подводных лодок на улице Римского-Корсакова в Ленинграде. Первым офицером отряда был капитан 1 ранга Платон Александрович Чеботаев (1936–2000), который сформировал отряд и был назначен заместителем его командира. Позднее отряду предоставили небольшой городок на Шкиперском протоке, в котором до этого физики исследовали воздействие ядерного излучения на живые организмы. Там отряд просуществовал до 1992 года, а сейчас он дислоцируется в городе Петергофе. В 1979 году в отряд для обучения были набраны 1-й и 2-й экипажи для АС 1-го ранга АС-13 пр.1910. В 1979 г. для базового обслуживания АС и эксплуатации их носителей на Северном флоте в губе Оленья начато формирование 29-й отдельной бригады подводных лодок КСФ.
Головным кораблем серии стала атомная глубоководная станция АС-13 (проект 1910 «Кашалот», НАТО называли «Uniform»), созданная на Ленинградском судостроительном заводе. Головным исполнителем проектов определено ЦКБ «Волна» Минсудпрома СССР. Позже приказом министра судостроительной промышленности для проектирования АГС пр.1910 Строительство этой субмарины, предназначенной для специальных операций и заложенной еще во времена существования Советского Союза, было окружено фантастической завесой секретности. В ту часть знаменитого севмашевского цеха № 42, где строили эту подлодку, не пускали даже многих руководителей этого предприятия. Число занятых в процессе строительства рабочих и инженеров жестко регламентировалось на протяжении всех пятнадцати лет, которые ушли на создание уникального корабля. Работами руководили представители конструкторского бюро «Малахит». Тактико-технические данные новой субмарины известны лишь очень узкому кругу специалистов. По западным данным: водоизмещение – 1600/2300 т, основные размерения – 60 х 7 х 5,3 м, скорость 30 узлов. Прочный корпус полисферический – т.е. состоит из нескольких отсеков-сфер, соединенных между собой переходами. Одна из сфер глубоководной станции занята атомным реактором с паропроизводящей установкой Э-17 и турбозубчатым агрегатом с мощностью на валу в 10-15 тысяч лошадиных сил. Предположительно, корабль оснащен одним гребным винтом в кольцевом обтекателе. Вооружения на «Лошарике» нет. Станция оснащена манипуляторами, драгой (система очистки породы), телегрефейром (ковш с телекамерой) и гидростатической трубкой. В состав экипажа станции входят 25 офицеров. «Лошарик» способен находиться в погруженном состоянии несколько месяцев. Глубоководная станция имеет отсеки для отдыха экипажа, рабобыла создана специальная конструкторская группа под руководством Юрия Михайловича Коновалова. В 1974 году СПМБ «Машиностроения» и ЦПБ «Волна» объединены в СПМБМ «Малахит», которому и было поручено сопровождение автономной АС проекта 1910 и всех последующих комплексов. Официально АС-13 предназначалась для «испытаний новых типов атомных реакторов». Вторым кораблем данной серии стала подлодка АС-15, которая была спущена на воду в 1988 году. Строительство серии из трех лодок завершено 16.12.1994 передачей ВМФ третьей лодки АС-33. При строительстве опытных АГС были освоены уникальные технологии формирования прочных корпусов из штампованных заготовок, сварки толстолистовых конструкций, монтажа конструкций из сферопластика, изготовления кабельных вводов в прочный корпус и др. Создано более 90 образцов оборудования, не имевшего аналогов в отечественном кораблестроении. Все ПЛА пр.1910 проходили или проходят службу на Северном флоте в составе бригады ПЛ в Оленьей губе, выполняющей задачи в интересах ГРУ.
Проект в основном предназначен для борьбы со стационарными подводными ГАС, прослушивания и уничтожения подводных кабелей и т.д. ПЛ оснащена робототехническими манипуляторными и другими комплексами. Корабль, лишенный традиционного торпедного вооружения, было решено использовать также в качестве средства доставки боевых подводных пловцов. АПЛ оснащена ГЭУ номинальной мощностью 10 000 л.с. с одним реактором. Имеется один основной и два вспомогательных гребных винта. Все корабли вошли в состав Северного флота. Если верить справочнику «Джейн», то корабли имеют следующие ТТХ: водоизмещение – 1390/2000 т, основные размерения – 69,0 × 7,0 × 5,2 м, скорость – 10/30 узлов, экипаж – 36 человек.
АС-13     1986 г.,
АС-15     1991 г.    
АС-33     1994 г.
Развитием проекта 1910 стал проект 1851 «Палтус» (по классификации НАТО «X-Ray»). Подлодки, создававшиеся по этому проекту, предназначались для проведения глубоководных работ и были оснащены водолазной станцией, позволявшей акванавтам выходить в воду сразу на глубине. Опытовая лодка проект 1851 – АС-23 – в ходе прохождения испытаний в 1986 г. впервые осуществила подводную стыковку с лодкой- носителем. Корабли тоже строились в Ленинграде, на заводе «Судомех». На воду было спущено три такие корабля – АС-21, АС-23 и АС-35. Опытовая лодка (АС-23) изначально была выполнена без рубки, но позже, в ходе ремонта, рубка была установлена – необходимость в ней возникла при нахождении на поверхности, ибо при волнении моря люк шлюзового отсека заливался водой. На серийных АС проекта 1851 рубки устанавливались изначально. Корабли оснащены одним реактором мощностью 10 МВт с турбогенератором «когтевого» типа разработки ПО «Электросила» и производства Калужского турбинного завода. Водоизмещение – 550/1000 т, основные размерения – 40 × 5,3 × 5 м, скорость – 6/20 узлов, рабочая глубина – 1000 м, экипаж – 14 человек.
АС-23             1986 г.,
АС-21             1991 г.    
АС-35             1995 г.
Далее, по данным экспертов «Независимого военного обозрения», в августе 2003 года на северодвинском предприятии «Севмаш» была спущена на воду уникальная подводная лодка АС-31 проекта 10831 (заводской № 01210), которой разработчики дали смешное неофициальное название «Лошарик», поскольку форма ее корпуса напоминала одноименного героя мультфильма. Главный конструктор проекта — Генеральный конструктор глубоководных технических средств Ю.М. Коновалов*. Это была первая в мировой истории субмарина, особенности конструкции которой позволяли ей погружаться на глубину более 1 км. «Лошарика» заложили еще в 1990 году. По сведениям «Известий», внешний вид прочного корпуса лодки слегка напоминает сложенную из сферических элементов лошадку. Именно эти сферические фрагменты конструкции – условие того, что корабль сможет безопасно погружаться на большую глубину. По некоторым данным, аппарат данного проекта способен работать на глубинах до 6000 метров! Кроме того, предположительно «Лошарик» – самая бесшумная и неуязвимая подводная лодка на российском флоте. Строительство этой субмарины, предназначенной для специальных операций и заложенной еще во времена существования Советского Союза, было окружено фантастической завесой секретности. В ту часть знаменитого севмашевского цеха № 42, где строили эту подлодку, не пускали даже многих руководителей этого предприятия. Число занятых в процессе строительства рабочих и инженеров жестко регламентировалось на протяжении всех пятнадцати лет, которые ушли на создание уникального корабля. Работами руководили представители конструкторского бюро «Малахит». Тактико-технические данные новой субмарины известны лишь очень узкому кругу специалистов. По западным данным: водоизмещение – 1600/2300 т, основные размерения – 60 х 7 х 5,3 м, скорость 30 узлов. Прочный корпус полисферический – т.е. состоит из нескольких отсеков-сфер, соединенных между собой переходами. Одна из сфер глубоководной станции занята атомным реактором с паропроизводящей установкой Э-17 и турбозубчатым агрегатом с мощностью на валу в 10-15 тысяч лошадиных сил. Предположительно, корабль оснащен одним гребным винтом в кольцевом обтекателе. Вооружения на «Лошарике» нет. Станция оснащена манипуляторами, драгой (система очистки породы), телегрефейром (ковш с телекамерой) и гидростатической трубкой. В состав экипажа станции входят 25 офицеров. «Лошарик» способен находиться в погруженном состоянии несколько месяцев. Глубоководная станция имеет отсеки для отдыха экипажа, рабочие помещения и камбуз.
Подводная лодка, которой был присвоен тактический номер АС-31, 13 августа 2003 года была выведена со стапеля цеха № 42 завода «Севмашпредприятие». Официально сообщалось, что глубоководный корабль предназначен для решения научно-технических задач и для спасения людей в экстремальных ситуациях, т.е. он имел некое специальное назначение. В феврале 2012 года корабль прошел ремонт и подготовку к походу на Северный полюс. В частности, станция АС-12 получила дополнительное батиметрическое оборудование для сейсмического профилирования морского дна, включая профилограф (устройство измерения глубины донных отложений) и гидролокатор бокового обзора. В конце сентября 2012 года подводная лодка приняла участие в исследовательской экспедиции «Арктика-2012», в ходе которой занималась сбором грунта и образцов породы на глубине 2,5–3 километра на протяжении 20 суток. За счет атомного реактора и уникального титанового корпуса лодка может находится под водой намного дольше, чем гражданские батискафы на аккумуляторах. Было отобрано более 500 кг обломков классифицируемых горных пород. Результаты экспедиции лягут в основу заявки в комиссию ООН по морскому праву на подтверждение продолжения континентального шельфа России.
В частности, в качестве доказательств в комиссию будут представлены результаты бурения коренных пород, а также донно-каменный материал с поверхности дна. Для поиска участков бурения был предложен неординарный подход: использовать подводные лодки Главного управления глубоководных исследований Министерства обороны РФ. Был сформирован геолого-геофизический комплекс на базе двух ледоколов, подводной лодки «Оренбург» и атомной глубоководной станции АС-31. Более того, в состав экипажа «Лошарика» (АС-31) для обеспечения достоверной геологической интерпретации получаемых данных был включен геолог, сотрудник Всероссийского научно-исследовательского института геологии и минеральных ресурсов Мирового океана имени академика И.С. Грамберга. Наверное, такого «пассажира» на АГС еще не было…
Да ребят искренне жалко - это не просто элита флота - суперэлита!!

info1 написал:

#1367048
Как пишет уволенный из Коммерсанта известный военный журналист И.И.Сафронов (сын трагически погибшего военного журналиста Сафронова-старшего), на самом деле погибших можно было спасти а причиной смерти большинства стали огромные прорехи и ошибки в тактике оказания отравившимся при ликвидации пожара медицинской помощи.

...Короче говоря, опять ни хрена не сделали в отношении подготовки к авариям и тренировок по борьбе за живучесть. Опыт "Шеффилда" и "Старка" не вспомнили и не сопоставили. Не адмиральское это дело, думать, что будет, если в корабль ракета попадет.

Тьфу.

Dilandu написал:

#1367056
Она не будет лететь после срыва сопровождения. Она пролетит пару секунд, надеясь восстановить сопровождение, затем выполнит маневр самоуничтожения. Ну никак она не дотянет до Кипра в штатном режиме, разве что стреляли ей по убегающему в сторону Кипра SR-71.
Либо ракета с самого начала пошла по баллистической, либо радар-таки сопровождал кого-то в воздушном пространстве Кипра.
Готов допустить, что СНАЧАЛА, РЛС сопровождала израильский самолет, или что-то за него принятое над морем (например, сброшенное облачко диполей). Но затем, она явно переключилась на что-то в воздушном пространстве Кипра.

а ещё у неё много разных режимов и "устаревшие" мозги.
к примеру в режиме стрельбы по самолетам РЭБ она стреляет без подсветки с установкой по дальности.

P.S. замена "гражданского самолета" на "что-то в воздушном пространстве" уже радует.

Cobra написал:

#1366962
А это что?

А это и есть третий представитель проекта. Почему же на первые два не "раскошелились"?

Cobra написал:

#1366962
Если вместо пр.20380, 22160, 22800 строили бы только корветы то толку было бы ощутимо больше..

Вместо корабля проекта 22800 построить "русский Брауншвейг" не получится. Если ради корвета пару 22800-х "резать", то сократится вдвое "ракетный залп", ради которого, как я понял, эти кораблики и затевались.
А с 22160 внедряют идею "модульности", чтобы в итоге получить то, что Вы хотите. Сколько лет будут это "доводить до ума" - не известно, но откуда уверенность, что наш "брауншвейг" получится спроектировать и построить не "через одно место", да ещё и быстро? И чтобы в итоге получить ворчание по поводу "недостаточной ПВО" и наличия на нём вертолёта лишь "берегового базирования".
Кстати, израильтяне на корветах типа "Саар-5" всё-таки предусмотрели ангар для вертолёта, хотя проект скромного водоизмещения и максимально "ужат". А Вы так легко этот ангар "выбрасываете".

Пересвет написал:

#1367085
Кстати, израильтяне на корветах типа "Саар-5" всё-таки предусмотрели ангар для вертолёта, хотя проект скромного водоизмещения и максимально "ужат". А Вы так легко этот ангар "выбрасываете".

Израильские корабли созданы исключительно для Средиземного и Красного Моря. Т.е. могут позволить себе рисковать, ограничивая мореходность.

Установлены личности двух погибших на подлодке Героев России.

Как сообщает источник, один из погибших — капитан первого ранга и командир пострадавшей подлодки Долонский Денис Владимирович.
Отмечается, что звание Героя России он получил около 6-7 лет назад за исследование Арктики и Антарктики.

Второй погибший — испытатель глубоководной военной техники, капитан первого ранга Николай Иванович Филин.
Героем России он стал в 2018 году. Оба капитана были приписаны к воинской части Петергофа.

Ранее стало известно о месте службы погибших российских подводников.
По данным «Фонтанки», они числились в списках личного состава одной из военных частей Санкт-Петербурга, считающихся секретным объектом.
В открытых источниках она отмечена как «эксплуатант атомных глубоководных станций», а подразделение подчинено Главному управлению глубоководных исследований Министерства обороны.

https://lenta.ru/news/2019/07/03/names/ … urce=rnews

https://ria.ru/20190702/1556138421.html … um=desktop

КИЕВ, 2 июл – РИА Новости. Крушение самолета Л-39 произошло во время учебно-тренировочного полета в Харьковской области, пилот катапультировался, сообщается во вторник на странице Харьковского национального университета воздушных сил в Facebook.
"Около 16.00 (совпадает с мск) во время выполнения курсантом третьего курса Харьковского национального университета воздушных сил очередного самостоятельного учебно-тренировочного полета по маршруту на самолете Л-39 возникла нештатная ситуация. Пилот сообщил о ней группе руководства полетов и было принято решение о катапультировании", - говорится в сообщении.

Unforgiven написал:

#1367098
Установлены личности двух погибших на подлодке Героев России.

Появилась фотография экипажа российского глубоководного аппарата, известного как «Лошарик». Снимок опубликовал Telegram-канал «Военный осведомитель».
https://icdn.lenta.ru/images/2019/07/03 … 121fd1.jpg

Cobra написал:

#1367127
Не так.

Неужели на таком секретном обьекте в отсеке не было спецкостюмов?Если верить официальной версии,люди погибли от отравления угарным газом,на "Нерпе",выходит,из-за химикатов.Что там отличаться-то может-максимум-фильтры.Конечно,на таких обьектах не ОЗК или Л-1,но должна быть какая-то система защиты,люди-то гибли уже до этого.Другой вопрос,может,одеть не успели?

alexk-73 написал:

#1367177
онечно,на таких обьектах не ОЗК или Л-1,но должна быть какая-то система защиты,люди-то гибли уже до этого.Другой вопрос,может,одеть не успели?

Я не подводник. так поверхностно знаю. Но штатный экипаж всегда имеет под рукой ПДА, которого хватает на 3-5 минут, если я правильно помню азы. А за это время  подводники должны включится  в нечто более существеное.
На Нерпе была куча нештатного народа. И то суд был закрытый.
Сейчас суд будет ваще совсекретный ибо ГУГИ. А ГУГИ священная корова генштаба.

Cobra написал:

#1367190
Сейчас суд будет ваще совсекретный

Безусловно. На "Нерпе" вообще нашли стрелочников из срочников.
Сейчас по мнению эксперта.По аварии на Северном флоте:
1. Подводный аппарат никакого оружия не имел. Ни в каких испытаниях перспективного вооружения в этот момент не участвовал. Аппарат один из серии таких аппаратов. Выполнял задачу по исследованию рельефа дна в Баренцевом море (батиметрические исследования) в интересах обеспечения применения сил Военно-Морского Флота в территориальных водах. Посему "взрыв торпеды" не катит, как на "Курске".
2. На борту в момент аварии находилось 18 человек. 14 - экипаж, остальные - исследовательская группа. В ее составе один гражданский.
3. Причина аварии - короткое замыкание в электрической цепи в аккумуляторном отсеке с последующим возгоранием и объёмным пожаром.
4. Аппарат в этот момент находился на большой глубине. Общее время нештатной ситуации от возникновения до устранения - полтора часа. После ликвидации пожара аппарат всплыл самостоятельно. Сейчас отбуксирован в один из доков СФ и будет восстановлен. Решение это уже принято.
5. Действия экипажа героические без всяких оговорок. В условиях открытого горения в предельно малых объёмах помещений аппарата они смогли справиться с пожаром, вернуть аппарату управляемость и обеспечить всплытие.
6. Причину аварийного поведения аккумуляторов устанавливает комиссия. Сейчас никакой другой информации нет.
Есть неофициальное мнение - производство аккумуляторов (кстати очень неплохих) в РФ практически развалено (слава Гайдару с Чубайсом), почти 100% их (в т.ч и для флота) закупают в Китае. Ну, а качество их продукции мы прекрасно знаем, если добавить к этому откаты контролирующим чиновникам при закупке, то...

Cobra написал:

#1367097
Массирование ракетного залпа должна обеспечить прежде всего авиация.

Тогда зачем вообще строятся (не только у нас) всякие ракетные катера и МРК, если дело решит авиация?

Cobra написал:

#1367097
на надводные корабли должна лечь задача прежде всего контроля своих операционных зон и пресечения действий ПЛ противника в районах развертывания МСЯС,

Может, тогда Вы в предлагаемом корвете выбросите ПКР (Су-34 отстреляются!), но зато увеличите запас топлива для противолодочного вертолёта и вернёте ангар?

Cobra написал:

#1367097
Там топлива на 2-3 вылета. Так смысл держать вертолет на корабле, не подскажите?

Израильтяне в этом смысл видят, почему-то. Причём, смысл бОльший, чем в установке 76-мм пушки.

Cobra написал:

#1367193
Никто этим censored не мешал вообще ничего не устанавливать, затем по мере готовности установить Панцырь во время первого гарантийного ремонта.

Так это никогда не поздно.