Cobra написал:

#1367190
Сейчас суд будет ваще совсекретный ибо ГУГИ. А ГУГИ священная корова генштаба.

дело в суд могут и не направить, а закрыть (как по "Курску")

Юрген написал:

#1367200
Сейчас по мнению эксперта.По аварии на Северном флоте:

Ну такую "экспертизу" и я могу сделать не вставая с дивана

Юрген написал:

#1367200
1. Подводный аппарат никакого оружия не имел. Ни в каких испытаниях перспективного вооружения в этот момент не участвовал. Аппарат один из серии таких аппаратов. Выполнял задачу по исследованию рельефа дна в Баренцевом море (батиметрические исследования) в интересах обеспечения применения сил Военно-Морского Флота в территориальных водах. Посему "взрыв торпеды" не катит, как на "Курске".

Там есть чему взрываться и без торпед

Юрген написал:

#1367200
Причина аварии - короткое замыкание в электрической цепи в аккумуляторном отсеке с последующим возгоранием и объёмным пожаром.

Официальная причина. Впрочем и наиболее вероятная ... хотя смотря какие там аккумуляторы впихнули, если литий-ионные - они могут и сами бабахнуть, без замыканий внешней электроцепи (взрывы самсунговских смартфонов - это оно, только масштабированное), другие типы тоже могут, но с меньшей вероятностью и последствиями

Юрген написал:

#1367200
Общее время нештатной ситуации от возникновения до устранения - полтора часа.

Эта инфа мне не попадалась, но возможно пропустил

Юрген написал:

#1367200
Действия экипажа героические без всяких оговорок. В условиях открытого горения в предельно малых объёмах помещений аппарата они смогли справиться с пожаром, вернуть аппарату управляемость и обеспечить всплытие.

Несомненно героические, но по количеству погибших - сомнения, что все сделано правильно

Юрген написал:

#1367200
Есть неофициальное мнение - производство аккумуляторов (кстати очень неплохих) в РФ практически развалено (слава Гайдару с Чубайсом), почти 100% их (в т.ч и для флота) закупают в Китае. Ну, а качество их продукции мы прекрасно знаем, если добавить к этому откаты контролирующим чиновникам при закупке, то...

Это уже на уровне "желтой прессы". Даже китайская продукция по качеству очень разная ... но инфа по аккумуляторам аппарата в любом случае закрытая, так что домыслы и предположения

helblitter написал:

#1367220
На таких аппаратах кислородно-гелиевая атмосфера. Процесс идёт лавинообразно.

так пишут,что  боролись 1.5  часа?
а почему не задействовали ЛОХ?

anton написал:

#1367216
По общей логике там должно быть еще что-то стационарное дыхательное (подключение к системе ВВД ПЛ), но при подключении практически ничего невозможно делать (тушить пожар) и фиг знает что там на этом уникальном аппарате

А как бы Вы прокомментировали интервью Игоря Курдина.
(Игорь Курдин председатель Санкт-Петербургского клуба Моряков-подводников, капитан 1-го ранга запаса, бывший капитан атомной подводной лодки)

На сегодняшний день ситуация сложилась таким образом, что идет процесс извлечения тел из подводной лодки, поскольку это сложная очень задача.
И извлечено всего пока 4 тела. И когда будут извлечены (и главное – в каком состоянии) остальные тела, это известно только одному богу. Состояние тел приведет к тому, что возможно ли их опознание или потребуется экспертиза ДНК.

Дело в том, что после объемного пожара, в котором боролись подводники, но не всегда эта борьба заканчивается нашей победой, аппарат заполнился водой. И теперь извлечением тел занимаются водолазы. А лодка небольшая, очень тесная. И водолазам очень трудно находить и осторожно извлекать эти тела. Поэтому вот в этом и заключается сложность этой задачи.

После объемного пожара происходит выгорание сальников, уплотнений, дейдвудных сальников. И через них вода поступает в подводную лодку. Так было и на других подводных лодках. Это, к сожалению, неизбежно. При этом экипаж весь погиб. И теперь эта лодка полностью затоплена водой. Ее не специально затопили.

https://echo.msk.ru/programs/rikoshet/2456335-echo/

В частности, насчет затопления.

anton написал:

#1367218
Там есть чему взрываться и без торпед

И гореть и взрываться...

Перепост с Отваги
Автор - Климов

АБ названа как причина уже рядом источников
вопрос - какая АБ
СК - такое не может,
по СЦАБ есть серьезные сомнения
а вот если литий-ионная, то становится понятным в т.ч. и затопление отсека и интенсивность и мощность пожара (15 лет назад у амеров выгорела из-за этого диверсионная СМПЛ ASDS)
с учетом этого - экипаж действовал героически

1. Да, люди погибли на боевом посту сражаясь с огнем. С учетом того что такое мощная силовая АБ (литий-ионная или СЦАБ) - сражались идя на смерть.
2. Да, по ОГБТ в ЭТОЙ ситуации речи быть уже не может (о чем была ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ информация что люди умирали в госпитале и по дороге)
3. Однако проблема "БОЛТА" в сегодняшнем ВМФ на ОГБТ есть и очень серьезная. Есть и трупы (по предшествующим авариям)
4. ВСК в ссылке ИЗ СТАТЬИ про 949А проект - ГДЕ ОНА ЕСТЬ
5. ОГБТ успешно делали и в отсеках 667 проектов, например 667БДР по ссылке ниже:

Необходимо отдать должное экипажу подводной лодки Команды выполнялись быстро и правильно. Всего за 5 минут был готов 2 отсек к проведению оксигенобаротерапии под давлением 2 кгс/кв.см. Отметим, что во 2 отсеке находится аккумуляторная батарея, пульт управления гидроакустическим комплексом и про¬чая техника, которая под давлением работать не может.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/106/106480.htm

Отредактированно Cobra (04.07.2019 10:17:48)

Unforgiven написал:

#1367225
После объемного пожара происходит выгорание сальников, уплотнений, дейдвудных сальников. И через них вода поступает в подводную лодку. Так было и на других подводных лодках. Это, к сожалению, неизбежно. При этом экипаж весь погиб. И теперь эта лодка полностью затоплена водой. Ее не специально затопили.

Но это не лодка, а глубоководный аппарат. Здесь совсем другие технологии и сальльников не должно быть в принципе - тольго герморазъемы.

Отредактированно Mitry (04.07.2019 10:36:25)

anton написал:

#1367216
. Проигнорировали опасность отравления СО (он же без цвета и запаха) плюс повышенное давление при тушении (эффект барокамеры, действие СО почти не проявляется), а вот когда давление выравняли с атмосферным после ликвидации пожара...

Это врятли. Даже небольшой пожар приводит практически к мгновенному задымлению отсека. В таких условиях борются с пожаром только в СЗ. И снимают их только после вентилирования отсека и обязательного замера газового состава воздуха. Причем снимает  СИЗ сначала один человек, если все нормально, то через несколько минут и остальные. Этому учат еще с курсантских лет. Погибшие, вечная им память, настоящие профессионалы и предположенме, что они это не знали или запаниковали неверно.

anton написал:

#1367216
В ИДА включились, но из-за большого времени ликвидации (а фиг знает сколько тушили) закончился кислород и пришлось выключаться

ЕМНИП время  работы ИДА в покое 5 часов. В отсеке должны быть еще и ИП (но используют их только до избыточного давления  ЕМНИП 0,2 кг) и запасные регенеративные патроны. Пока информации очень мало, что делать какие либо достоверные выводы.

Основной причиной ЧП на глубоководном аппарате считается пожар в аккумуляторном отсеке
Министр обороны России Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину, что основная причина происшествия на глубоководном аппарате — это пожар в аккумуляторном отсеке, сообщается на сайте Кремля. Возгорание получило некоторое распространение.

По предварительной оценке, ремонт аппарата возможен. «В нашем случае не просто возможен, а обязателен»,— добавил господин Шойгу. Ведомство оценивает сроки, за которые это можно сделать.

«Действиями экипажа выполнены все необходимые мероприятия по защите установки (ядерная энергетическая установка.— “Ъ”), она полностью в работоспособном состоянии. Это позволяет нам надеяться на достаточно короткие сроки по восстановлению аппарата»,— сказал министр обороны.
Напомним, 1 июля произошла авария на атомной глубоководной станции АС-31, которая находилась в акватории морского полигона Северного флота в районе Кольского залива Баренцева моря. О случившемся стало известно на следующий день, 2 июля. Пожар на аппарате потушили сами подводники. В результате происшествия погибло 14 офицеров, среди которых было семь капитанов первого ранга и два Героя России. Причиной их смерти, по сообщению Минобороны, стали продукты горения. Часть экипажа удалось спасти. В Кремле заявили, что все подробности трагедии не будут раскрыты, поскольку это «абсолютно секретная» информация.

Как стало известно “Ъ”, причиной пожара на АГС АС-31 могло стать короткое замыкание в одном из распределительных щитов. Это могло вызвать возгорание оплетки кабелей или трансформаторного масла, а вентиляция далее разнесла дым по отсекам. Большая часть подводников в этот момент отдыхала, и они не успели воспользоваться средствами индивидуальной защиты. https://www.kommersant.ru/doc/4019729

Олег 69 написал:

#1367240
А с чего Вы взяли, что не задействовали? Пока нет хронологии аварии что бы делать такие выводы..

я задал вопрос. Выводы сделает комиссия
По логике - задействовали ЛОХ - люди не выживают. А здесь ПО СООБЩЕНИЮ борьюа за живучесть ведась 1.5 часа. При запущенном ЛОХ это невозвожно

Олег 69 написал:

#1367240
А с чего Вы взяли, что не задействовали? Пока нет хронологии аварии что бы делать такие выводы..

я задал вопрос. Выводы сделает комиссия
По логике - задействовали ЛОХ - люди не выживают. А здесь ПО СООБЩЕНИЮ борьба за живучесть ведась 1.5 часа. При запущенном ЛОХ это невозвожно ИМХО

info1 написал:

#1367250
По логике - задействовали ЛОХ - люди не выживают.

У Вас неправильная логика. С людьми включенными в СИЗ ни чего не происходит. Подача ЛОХ в свой отсек при пожарах отрабатывается при подготовке к БЗЖ (естественно условная ).

info1 написал:

#1367250
А здесь ПО СООБЩЕНИЮ борьба за живучесть ведась 1.5 часа.

Мы ж не знаем, что включено по этому сообщению в продолжительность БЗЖ. Возможно учитывается время на вентилирование отсека и т.д.

info1 написал:

#1367250
При запущенном ЛОХ это невозвожно ИМХО

Бывает, что однократной подачи ЛОХ не достаточно, через какое то время пожар начинаться снова и следует повторная подача ЛОХ.  Так, что возможно. Но повторюсь, это только предположения, в отсутствии достоверной информации.

info1 написал:

#1367254
Я  не знаю как на ПЛ,поэтому и задал вопрос. У нас перед тем как пустить ЛОХ, выводили всех из МО, проверяли и только поле этого вкл систему

На ПЛ личный состав остаётся в тех отсеках где их застала аварийная тревога. Поступают в распоряжение командира отсека. Перемещения между отсеками только по приказанию ЦП.  Из аварийного отсека, пока продолжается пожар, ни кого не выведут.

Олег 69 написал:

#1367239
Это врятли. Даже небольшой пожар приводит практически к мгновенному задымлению отсека. В таких условиях борются с пожаром только в СЗ.

Да я то понимаю. Но факт - массовое отравление СО, причем профессионалов. И всплыть смогли самостоятельно, т.е. действие СО не сначала, а как раз после всплытия.

Олег 69 написал:

#1367239
ЕМНИП время  работы ИДА в покое 5 часов.

Ну там состояние покоя вряд-ли, если они БЗЖ занимались

Олег 69 написал:

#1367239
Пока информации очень мало, что делать какие либо достоверные выводы.

Информации вряд-ли будет больше

Олег 69 написал:

#1367253
У Вас неправильная логика. С людьми включенными в СИЗ ни чего не происходит.

Даже более того, при невысокой температуре и без включения в СИЗ кратковременно ничего не происходит (пример : ошибочное срабатывание ОХТ на Червоной Украине. Отсек задраили с матросами, ПДУ у моряков не было естественно.постоянное ношение и то ДВС на НК ввели позже, минуты через 2 пришел отбой, отсек отдраили. Все остались живы и здоровы. Это мне рассказывал очевидец. Но повторюсь, пожара не было, температура нормальная была.)

Олег 69 написал:

#1367251
Задохнулись во сне? У подводника всегда с собой как минимум ПДУ. Включиться в него дело нескольких секунд. Журналамеры, как обычно, высасывают новости из пальца.

Да, это странно. Грубо: пожар начался ок.9 вечера (не глубокой ночью) и бОльшая часть экипажа спала? Насколько понимаю на ПЛ 3 сменная вахта в погруженном положении, т.е. отдыхать может максимум 1/3 экипажа. Отравившихся больше.