Сейчас на борту: 
Cobra,
Elektrik,
H-44,
Алекс,
Проходил мимо,
Эд
   [Подробнее...]

#976 22.07.2019 21:19:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12275




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370187
Позвоночник у Сергея Георгиевича был неимоверно гибок...

Он кстати был низкорослый... А Сталин, Хрущев и т.д. - тоже... Высоких не шибко жаловали. может поэтому Жуков Кузнецова и не взлюбил - на фото рядом с ним - не смотрелся... :D

vas63 написал:

#1370199
Эсминцы участвовали в боях у озера Хасан?

прямо на озере *haha*


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#977 22.07.2019 21:48:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16705




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1370217
Жуков Кузнецова и не взлюбил - на фото рядом с ним - не смотрелся...

Его ж последний чин не Фейерверкер гаубичного дивизиона... Так что высокий и здоровый кавалерист это не правильно, не так ли?
Впрочем врядли это стоит принимать всерьез.

Отредактированно Cobra (22.07.2019 21:58:17)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#978 22.07.2019 23:42:05

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12275




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370223
Так что высокий и здоровый кавалерист это не правильно, не так ли?
Впрочем врядли это стоит принимать всерьез.

Есть такая байка, что увидев Брежнева на параде Победы Сталин сказал:
- Какой красивый модованин.
И Брежнев поехал в Молдавию 1-м секретарем ЦК...
хотя хронологически легенда и опровергается

Отредактированно Georg G-L (22.07.2019 23:42:18)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#979 23.07.2019 10:25:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16705




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Так о тож.
Ужель вы думаете что для военно-политической Элиты такого уровня имеет значение рост отдельных ее низших представителей, каковым несомненно являлся нарком ВМФ. А неприязненное отношение того же Жукова более чем оправдано хотя бы историей с "Большим флотом". Право пару лишних радиозаводов и пару-тройку автотракторных были бы нужнее. Особенно учитывая то что РККФ в принципе, по технике прежде всего, не был готов решать те задачи, которые перед ним реально встали с началом ВОВ, хотя звоночков еще в ПМВ и тем более в гражданскую прозвонило изрядно...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#980 23.07.2019 11:32:37

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

vas63 написал:

#1370199
Эсминцы участвовали в боях у озера Хасан?

"По пачпорту"-да

В ходе боевых действий безопасность морских перевозок от мест погрузки до мест выгрузки обеспечивали один эсминец, один сторожевой корабль и два отряда торпедных катеров. Эсминцы и сторожевики были из состава  7-й морской бригады, которой командовал капитан 3 ранга С. Г. Горшков, конвоировали транспорты, доставлявшие из Владивостока в бухту Новгородская войска и боевую технику, а обратно - раненых бойцов, несли дозорную службу у острова Фуругельм и устья реки Тумень-Ула (Туманган).

http://alerozin.narod.ru/Hasan.htm

Cobra написал:

#1370187
"Таки колебался исключительно с линией партии"(с.)

Не было колебаний, был прямой ответ Кузнецова на прямой вопрос Сталина-"Все сделали для спасения эсминца? Все, товарищ Сталин" и вопрос был закрыт раз и навсегда,  врядли Левченко вспоминали бы историю с Б-3 если бы в ноябре 1941 он удержал Керчь.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#981 23.07.2019 11:41:03

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Georg G-L написал:

#1370217
Он кстати был низкорослый... А Сталин, Хрущев и т.д. - тоже... Высоких не шибко жаловали.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники :D А почти 2-х метрового Тимошенко наркомом обороны поставили, чтобы, значится, в его тени от Гитлера прятаться?

Cobra написал:

#1370265
А неприязненное отношение того же Жукова более чем оправдано хотя бы историей с "Большим флотом". Право пару лишних радиозаводов и пару-тройку автотракторных были бы нужнее.

Врядли непостроенный завод в Молотовске (фактически единственный крупный новый судостроительный завод, созданный с 1917 по 1941)  привел к массову насыщению армии новым радиоооборудованием, проблемы были не в "котлованах" а в кадрах и оборудовании, да и грех "сапогам" с 24000 танков к 1941 на флот жаловаться, обдирали его как липку все первые 15 лет Соввласти, лучше бы ПМВ действительно вспомнили, когда анус с снарядными взрывателями (и снарядами в целом) произошел не из за "севастополей", а тупизны ГАУ


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#982 23.07.2019 13:28:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16705




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1370277
был прямой ответ Кузнецова на прямой вопрос Сталина-"Все сделали для спасения эсминца? Все, товарищ Сталин" и вопрос был закрыт раз и навсегда, 

Так то Кузнецов, а вот Горшков совершенно другой типаж, не вызывающий ни малейших симпатий в отличии от НГК ни как военноначальник, ни человек.

charlie написал:

#1370280
Врядли непостроенный завод в Молотовске (фактически единственный крупный новый судостроительный завод, созданный с 1917 по 1941)  привел к массову насыщению армии новым радиоооборудованием, проблемы были не в "котлованах" а

Зато на деньги истраченные на ЛК можно было истратить по уму. Имея  первостепенного противника на суше тратить деньги на линкоры явно было не целесообразно. Это притом что флот не смог организовать прикрытие трафика в Испанию.

charlie написал:

#1370280
а тупизны ГАУ

Было не спорю, военное ведомство накосячило перед Великой отечественной будь здоров. Вопросы по разгрому ЗАпадного округа до сих пор имеют место быть!

charlie написал:

#1370280
обдирали его как липку

Угу. зато деньги на радиоуправляемые ТКА и прочую дребедень тратили, а вот на создание хотя плавучих радиоуправляемых мишеней мозгов у мариманов не хватило...

Отредактированно Cobra (23.07.2019 13:40:35)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#983 23.07.2019 15:51:53

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3663




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Cobra написал:

#1370312
Угу. зато деньги на радиоуправляемые ТКА и прочую дребедень тратили,

Действительно. Надо было у флота эти деньги забрать и дополнительно потратить на радиоуправляемые танки :)

 

#984 23.07.2019 16:22:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16705




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Ага читаем документы РВС, там флоту рекомендовано  Реввоенсоветом, это в районе 1930-1931 годов построить несколько десантных кораблей. "Молодая школа", а именно они уже рулили - ложит болт.

Далее отчего вы мою цитатку  то обрезали, до полной утраты смысла мною сказанного!?


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#985 23.07.2019 16:24:19

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8214




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370312
Это притом что флот не смог организовать прикрытие трафика в Испанию.

Потому и не смог, что флота НЕ было - были остатки РИФа, которые и в подметки не годились реальному противнику...

Cobra написал:

#1370312
Зато на деньги истраченные на ЛК можно было истратить по уму.

Это вы про динамореактивную артиллерию на кораблях или в пехоте и в авиации? :D

Мамай написал:

#1370368
зато деньги на радиоуправляемые ТКА и прочую дребедень тратили, а вот на создание хотя плавучих радиоуправляемых мишеней мозгов у мариманов не хватило...

Японский городовой - значит всем остальным можно проводить исследования радиоуправляемого оружия, а красным военморам - нет? А потом вы же и скажете - что косное руководство флота не обратило внимание на перспективные направления развития управляемого оружия?:-P И потом, кроме американцев, кто активно использовал старые линкоры в качестве радиоуправляемых кораблей-целей? И потом, вы много читали документов, что говорите о том, что у военморов "мозгов не хватило" создать такие корабли? ;)

 

#986 23.07.2019 16:37:27

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3663




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370375
Далее отчего вы мою цитатку  то обрезали, до полной утраты смысла мною сказанного!?

Смысл то один. И все его прекрасно поняли. А частности плодить можно до бесконечности.

 

#987 23.07.2019 16:38:34

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3663




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

shhturman написал:

#1370377
А потом вы же и скажете - что косное руководство флота не обратило внимание на перспективные направления развития управляемого оружия?

Именно так :)

 

#988 23.07.2019 16:48:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16705




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

shhturman написал:

#1370377
Это вы про динамореактивную артиллерию на кораблях или в пехоте и в авиации?

За лишнюю стотысяч полуторок, и то был бы профит.

shhturman написал:

#1370377
были остатки РИФа, которые и в подметки не годились реальному противнику...

shhturman написал:

#1370377
значит всем остальным можно проводить исследования радиоуправляемого оружия, а красным военморам - нет?

Только у всех выхлоп был а у РККФ нет.

shhturman написал:

#1370377
А потом вы же и скажете - что косное руководство флота не обратило внимание на перспективные направления развития управляемого оружия?

Результат на лицо.

shhturman написал:

#1370377
И потом, вы много читали документов, что говорите о том, что у военморов "мозгов не хватило" создать такие корабли?

Более чем достаточно.

shhturman написал:

#1370377
И потом, кроме американцев, кто активно использовал старые линкоры в качестве радиоуправляемых кораблей-целей?

Навскиду? Японцы, Американцы, немцы, британцы и даже французы если я не ошибаюсь. Подробнее это к графу. Он по радиоуправляемым целям написал трактат.
Что характерно попаданий во вражеские корабли с наших кораблей снарядов более ста миллиметров нет. А сто миллиметровых ровно два. Одним подожгли буксир Д в Феодосии, вторым Катюша залакишотила вражеский сторожевик.

Мамай написал:

#1370384
Смысл то один.

Нет.

shhturman написал:

#1370377
что флота НЕ было - были остатки РИФа, которые и в подметки не годились реальному противнику...

Почитайте про маневры 1936-1937 гг.. на балтике. Вы точно должны оценить!

Отредактированно Cobra (23.07.2019 17:00:22)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#989 23.07.2019 17:08:54

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3663




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

1

Cobra написал:

#1370387
За лишнюю стотысяч полуторок, и то был бы профит.

Профит кому - нам или Вермахту?
Мы - те полуторки, что были, не успевали из котлов выводить. Все дороги были ими забиты. (Как и танками, артиллерией, тракторами). Немцы потом их вполне себе юзали (да еще и с нашими же водителями).
ПыСы Самое большое заблуждение некоторых экспертов, что будь у нас 22.06.1941 на несколько тысяч больше танков/пушек/грузовиков/самолетов - мы бы безусловно немцев сделали.
Мы проиграли тогда не в количестве, а в организации + в знаниях и умениях.

 

#990 23.07.2019 17:36:14

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8214




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мамай написал:

#1370391
Профит кому - нам или Вермахту?
Мы - те полуторки, что были, не успевали из котлов выводить. Все дороги были ими забиты. (Как и танками, артиллерией, тракторами). Немцы потом их вполне себе юзали (да еще и с нашими же водителями).
ПыСы Самое большое заблуждение некоторых экспертов, что будь у нас 22.06.1941 на несколько тысяч больше танков/пушек/грузовиков/самолетов - мы бы безусловно немцев сделали.
Мы проиграли тогда не в количестве, а в организации + в знаниях и умениях.

*THUMBS UP**THUMBS UP**THUMBS UP*

 

#991 23.07.2019 17:41:34

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8214




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370387
Только у всех выхлоп был а у РККФ нет.

Пардон - у всех - это у кого? У немцев - да. У бритов? У японцев? У "тоже победивших французов"? :D

Cobra написал:

#1370387
Навскиду? Японцы, Американцы, немцы, британцы и даже французы если я не ошибаюсь.

А из чего, простите за наивность, вы будете строить радиоуправляемую мишень? Из отслужившей Юты - можно, только вот она американская... А в СССР кроме сгоревшей Полтавы ничего доступного не было... 

Cobra написал:

#1370387
Что характерно попаданий во вражеские корабли с наших кораблей снарядов более ста миллиметров нет.

Ну так это вполне естественно, если линкоры и крейсера всю войну стреляли по береговым целям... и не совсем плохо...

 

#992 23.07.2019 19:14:11

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16705




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

shhturman написал:

#1370398
ничего доступного не

Точно-точно? Посмотрите судьбу Баянов,  Первозванных, черноморских ЭБР. Ужель мишень не из кого сделать было?!!!
Впрочем был вариант и попроще на основе той же системы Бекаури сделать самоходный БКЩ

shhturman написал:

#1370398
У бритов? У японцев?

И у бритов и у японцев и их НК представте себе попадали по морским целям. А мы нет от слова вообще! А вот мы после войны осваивали стрельбу по МЦ по Царингену как мне помнится. И таки научились. Хорошо стреляли. Потом!!! У нас препод был кап.1 ранга Повница, основы внешней баллистики вел. В мои 20 лет, ему под 80 было. поминал он эту тему. Помер он, светлая ему память!

shhturman написал:

#1370398
Ну так это вполне естественно, ес

А подумать? У нас есть кроме стрельбы по скалам - бой в Моонзунде, бой с Румынским конвоем, бой наших ЭМ с германцами на севере, атаку конвая у Варде. Сказки есть! Попаданий нет!!!!
Не знаю как вам. Мне таки до сих пор обидно.

Отредактированно Cobra (24.07.2019 08:13:53)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#993 23.07.2019 23:02:21

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370312
Имея  первостепенного противника на суше тратить деньги на линкоры явно было не целесообразно. Это притом что флот не смог организовать прикрытие трафика в Испанию.

С.Махов у себя в ЖЖ давеча озвучил цикаву мысль, мол Николай 1 30 лет готовился к "прошлой войне 1812-15", но получил аналог"Анаконды", где 300 тыс. армия в Польше оказалась не слишком и нужна, а хронически недофинансированный флот (грубо 1/8 общих расходов на оборону в последнее предвоенное десятилетие) был слишком слаб, чтобы бороться с десантами Антанты. В 1936-41гг вероятность "Анаконды" для Союза не слишком уступала вероятности сценария ПМВ-дубль 2 ( как минимум до 1938 Япония была опасностью №1) а насколько печально иметь слааааабенький флот та-же Испания  подтвердила очень наглядно, когда один достроенный "Измаил"-авианосец у Картахены стоил бы 1000 танков где то под  Винницей.
Да и начало войны именно в 1941 было неявным минимум до разгрома Франции, кэтому времени основная часть из грубо 600 млн.руб, потраченных на линкоры была уже израсходована.

Cobra написал:

#1370312
Угу. зато деньги на радиоуправляемые ТКА и прочую дребедень тратили, а вот на создание хотя плавучих радиоуправляемых мишеней мозгов у мариманов не хватило...

Ну, взять качеством безнадежно отставая в количестве от супостата-это мейнстрим РККА 20-х-середины 30-х в целом, Курчевский с Бекаури не на пустом месте проросли и расцвели и на суше и на море, в авиации до 1937 с "авиаторпедами"баловались, пролюбив минимум год на внедрении авиапушек.
Мишень. Насчет нехватки мозгов-вопрос дискуссионный, учитывая, что даже в 1945-46 доставшаяся нам трофейная "Цель" использовалась частично на радиоуправлении, частично с экипажем (!) ибо не все немецкое работало, а замененить/восстановить оказалось ни как не возможно, поневоле делаешь вывод о крайней сложности системы дистанционного управления кораблями такого водоизмещения для электротехники Союза даже образца 1945, куда уж там ремесленникам 30-х, радиопром тогда-хайтек высочайшего уровня.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#994 24.07.2019 08:10:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16705




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1370461
пролюбив минимум год на внедрении авиапушек.

Флотскую МЗА пролюбили ваабще. От жеж!

Притом что характерно 45 мм автомат 49К сделали. Но показался тяжелым. Так про сушу и спорить не буду. Однако ж на флоте зенитным калибром и был 45 мм. Не понимаю...


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#995 24.07.2019 09:25:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14711




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1370461
пролюбив минимум год на внедрении авиапушек.

Обзадумался… А это, того, по авиапушкам мы вроде круто смотрелись, по лучшее нас вроле только немаки, спорно.

Cobra написал:

#1370495
Флотскую МЗА пролюбили ваабще.

Ну по сравнению с теми же бритами, амерами да и немаками, на начало войны не так ужмы плохо и смотрелись.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#996 24.07.2019 10:14:19

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5892




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1370461
Мишень. Насчет нехватки мозгов-вопрос дискуссионный, учитывая, что даже в 1945-46 доставшаяся нам трофейная "Цель" использовалась частично на радиоуправлении, частично с экипажем (!) ибо не все немецкое работало, а замененить/восстановить оказалось ни как не возможно, поневоле делаешь вывод о крайней сложности системы дистанционного управления кораблями такого водоизмещения для электротехники Союза даже образца 1945, куда уж там ремесленникам 30-х, радиопром тогда-хайтек высочайшего уровня.

Чинить чужое всегда сложнее. Особенно если приходится по ходу работ вникать в что и как должно работать по задумке конструкторов.
ИМХО сложнее всего не чисто радиопередача, а конструкция исполнительных механизмов преобразующих сигнал принятый приемником ДУ в команды на машины, отработку команд и фиксацию. На корабле где работает схема паровой котел - турбина \машина\ - нужно ДУ на котлы и машины.

Cobra написал:

#1370414
Посмотрите судьбу Баянов,  Первозванных, черноморских ЭБР. Ужель мишень не из кого сделать было?!!!

Насколько понимаю вопрос, у мишени должны быть котлы на жидком топливе, иначе как давление пара поддерживать? Как будет осуществляться загрузка угля в котлы. Вариант разбрызгивание нефти поверх угля может не прокатить.

 

#997 24.07.2019 11:40:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16705




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

veter написал:

#1370509
Насколько понимаю вопрос, у мишени должны быть котлы на жидком топливе, иначе как давление пара поддерживать?

Исключительно.

veter написал:

#1370509
Чинить чужое всегда сложнее. Особенно если приходится по ходу работ вникать в что и как должно работать по задумке конструкторов.

Именно. И вообще то чтозадумали и сваяли немцы, только немцы и в состоянии эксплуатировать и ремонтировать..

veter написал:

#1370509
а конструкция исполнительных механизмов преобразующих сигнал принятый приемником ДУ в команды на машины, отработку команд и фиксацию. На корабле где работает схема паровой котел - турбина \машина\ - нужно ДУ на котлы и машины.

Именно. Однако повторюсь решение проблемы в виде самоходного БКЩ мне видится вполне реалистичным.

РыбаКит написал:

#1370502
немаками, на начало войны не так ужмы плохо и смотрелись.

Ну немецкий 37 мм полуавтомат был немногим лучше чем 21К. Установка да лучше.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#998 24.07.2019 12:30:06

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5892




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370518
Исключительно.

Лепим альтернативный проект, не имеющий отношения к теме :)

Спойлер :

И  смысл для РККФ всенепременно радиоуправляемой мишени? Сваять несамоходный отсек или бить в неподвижный корпус - не вариант? О Большом флоте тогда еще никто не помышляет....

 

#999 24.07.2019 12:42:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16705




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

veter написал:

#1370525
не имеющий отношения к теме

Грешен, каюсь!

veter написал:

#1370525
При том, что первозванных и баяны стали продавать в 1-й половине 1920-х?

Изучал этот вопрос - Баяны как раз были в неплохом состоянии - в принципе можно было по аналогии с Кагулом/богатырь, собрать из двух один.

veter написал:

#1370525
если просто пострелять с Марата по Баяну - смысл?

Не, стрелять надо уметь по маневрирующим на ходу целям. Я ж боевыми не предлагаю, практикой обычной.

Отредактированно Cobra (24.07.2019 12:43:30)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#1000 24.07.2019 14:38:32

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 620




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370414
на основе той же системы Бекаури

Изначально  система "теленаведения" Бекаури планировалась воздушной. Под нее Туполев сделал ТБ-1. Потом уже самолету дали другое предназначение.


Подвергай все сомнению...

 

Board footer