Вы не зашли.
Всем привет! Объясните пожалуйста, что такое цимерит и с чем его едят?
Я Читал подобные статьи и раньше. После их прочтения остаются вопросы. Неужели немцы, в условиях нехватки танков на фронте, могли себе позволить подобные эксперименты. Ведь не идиоты. У Свирина, в одной из книг, есть упоминание о цимерите. И он сомневается в том ,что эта мастика предназначена защищать танк от магнитных мин.Но подробно об этом М.Свирин не пишет. Хотелось бы обсудить спорные моменты в данной истории. Еще читал ,что при попадании снаряда в танк,цимерит отваливался большими кусками.
Политрук написал:
Оригинальное сообщение #87265
Неужели немцы, в условиях нехватки танков на фронте, могли себе позволить подобные эксперименты.
Простите а какая связь между нехваткой танков и экспериментами с циммеритом???
А что, цимерит сам ложится на танк и мгновенно застывает? Нужны рабочие руки это раз, стоимость мастики -два, время сушки-три. И наверно еще что нибудь. Вот я и интересуюсь, для чего нужны такие затраты ?
Политрук написал:
Оригинальное сообщение #87282
А что, цимерит сам ложится на танк и мгновенно застывает? Нужны рабочие руки это раз, стоимость мастики -два, время сушки-три. И наверно еще что нибудь. Вот я и интересуюсь, для чего нужны такие затраты ?
Не знаю, приходилось ли Вам работать с немцами, они "за просто так" ничего не делают...с учетом того, что циммерит начали применять в относительно "благоприятные" времена и применяли до мая 45-го (в смысле, не оббивали обмазку) толк какой-то был...
Я понимаю если бы, каждый второй боец Красной Армии вооружен магнитной миной (кажется от них защищает цимерит). Но так ведь не было. У Свирина ещё написано о том ,что наши конструкторы экспериментировали- наносили на Т-34 бетонную подушку. И она себя , в отличие от цимерита ,хорошо показала. Немецкие снаряды не могли пробить танк. Но тем не менее, из за того что бетон долго застывает, от этой идеи отказались. Фронту нужны танки сейчас.
Политрук написал:
Оригинальное сообщение #87295
наносили на Т-34 бетонную подушку
Политрук написал:
Оригинальное сообщение #87295
Я понимаю если бы, каждый второй боец Красной Армии вооружен магнитной миной (кажется от них защищает цимерит).
Вообще-то немцы больше "боялись" британцев...
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #87298
Вы это имели ввиду?
Не совсем. Говорилось о том, что бетон укладывался на броню, а на фото на танк одели готовую коробку.
Политрук написал:
Оригинальное сообщение #87265
У Свирина, в одной из книг, есть упоминание о цимерите. И он сомневается в том ,что эта мастика предназначена защищать танк от магнитных мин.
А для чего же она тогда?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #87329
А для чего же она тогда?
Чтоб моделисты потом мучались имитировать циммерит на своих моделях ...
Думается что цимерит это один из примеров метания сумрачного тевтонского гения; скорее всего силы и средства потраченные на данный девайс несопоставимы с эфективностью его использования....
Это все проделки Штирлица
А если серьезно: неужели опасность от магнитных мин и гранат была столь велика?
Думается что масштабы "магнитной опасности" явно не соответствовали количеству произведенного цимерита; а может все намного проще - кое кто элементарно поднял неплохие деньги под громкими лозунгами...
Были ли вообще у союзников магнитные мины, подобные немецким Panzerhandmine?
25 % связующего вещества (клей ПВА — Movilith 20),
10 % наполнителя (опилки),
40 % сульфата бария,
10 % сульфида цинка,
15 % пигмента охры для придания массе темно-жёлтого цвета
Думать, думать, думать!!)))
Изобретатель неизвестен, назначение сомнительно...
Из астрологии: Марс. Идеальный металл: сталь, сера, сурьма, охра, также все металлы, полученные в результате каления и плавки... Чистое воплощение принципа Марса - в боевых искусствах, в особенности, связанных с оружием. Марс управляет инструментами, машинами и механизмами.
Дарю гипотезу. Annanerbe на марше)))).
Сурьму надо было добавлять, двоешники! "Сделать хотел грозу, а получил козу, розовую козу...".
А если серьёзно, то нисколько не исключаю. Необычно, конечно. Но не более, чем спасение досочкой, на которой нарисовано изображение кого-нибудь замученного в начале эры.
Отредактированно s.reily (27.10.2009 17:32:03)
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #137077
Были ли вообще у союзников магнитные мины, подобные немецким Panzerhandmine?
Вроде у англичан были. Применялись в Африке.
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #137079
25 % связующего вещества (клей ПВА — Movilith 20),
10 % наполнителя (опилки),
40 % сульфата бария,
10 % сульфида цинка,
15 % пигмента охры для придания массе темно-жёлтого цвета
Думать, думать, думать!!)))
Философский камень?
Есть в журнале "Власть" такая рубрика - "По-нашему":
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panz … t_11.shtml
Это фантастика, не пытайтесь расследовать, просто к теме)))
Отредактированно s.reily (28.10.2009 09:46:37)
http://vn-parabellum.narod.ru/article/zimmerit.htm
"Большой интерес заслуживает доклад английского майора Дж.В. Томпсона (J.W. Tompson) и С.Е. Холлиса (C.E. Hollis) датированный июлем 1945г: «Циммерит – антимагнитное покрытие для бронетехники». В своё время англичан остро интересовала эта тема из-за применения японцами магнитных мин против бронетехники Её Величества..." Далее изложение доклада - весьма интересно.
Интересно, связан ли "Химический завод Циммера" в Берлине (производитель циммерита) с Карлом Гюнтером Циммером (1912 - 1988).
Карл Гюнтер Циммер (биофизик, генетик, добился выдающихся результатов в области дозиметрии; по словам Д. Гранина, Н.В. Тимофеев-Ресовский называл его лучшим дозиметристом мира, работы 1930-х годов). После 1945 года в СССР (странно, да?))) Затем, директор биологического сектора Атомного института в ФРГ.
И удалось ли советской армии захватить производство циммерита в Берлине неразрушенным? Британцы захватили в Касселе лишь готовую продукцию.
Политрук написал:
Оригинальное сообщение #87265
У Свирина, в одной из книг, есть упоминание о цимерите.
По-моему на форуме Садденстрайк Свирин сообщил, что дело не только в защите от мин, но и в повышении снарядостойкости брони. На вопрос о деталях не ответил, так как якобы какой-то из наших историков пишет научную работу о циммерите и его снарядостойких свойствах. Так что никаких деталей, одни общие слова.
Ещё раз напомню состав циммерита :
25 % связующего вещества (клей ПВА — Movilith 20),
10 % наполнителя (опилки),
40 % сульфата бария,
10 % сульфида цинка,
15 % пигмента охры для придания массе темно-жёлтого цвета
Эти компоненты не могут выполнять противоснарядную функцию.И толщина нанесенмя (5 мм - первый слой и тоньше - второй) говорит об этом же.Так, что это - очевидный вымысел.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #140600
По-моему на форуме Садденстрайк Свирин сообщил, что дело не только в защите от мин, но и в повышении снарядостойкости брони.
Типа, при ударе снаряда под углом слой цимерита легко скалывался, тем самым не давал снаряду нормализоваться и способствовал рикошету.
Еще одна "совершенно правдивая версия" предназначения цимерита - защита от кумулятивных боеприпасов. То есть цимирит - разновидность банальной жаропрочной шпаклевки, применяемой для ремонта топок печей. Якобы, слой цимерита на десяток миллиметров увеличивал толщину преграды, преодолеваемой кумулятивной струей, а "зубчики" (головная боль моделиста) способствовали этой самой струи рассеиванию.
Господа... я как-то даже растерян...
Цимерит конечно мог в какой-то мере мешать ставить на броню магнитные мины,
но его основное назначение широко известно и странно что про него никто тут не написал.
Защита от зажигательных смесей типа "Коктейля Молотова".
При горении на нём состава - просто отваливался кусками, чему способствовала ещё тряска машины при движении.
Обратите внимание на два обстоятельства:
1. Цемирит обязательно наносился и на башню. Кто может примагнитить туда тяжёлый блин мины на ходу и под пулями?
2. Далеко не всегда он наносился полосочками... Иногда просто прочерчивались квадраты. Главное, чтобы он имел возможность откалываться кусками.