Kliper написал:

#1372371
не давали капитану бронекатера возможности держать его на большом удалении от правого берега Волги.

наоборот. недостаточный угол возвышения орудий и высота правого берега требовали держаться от него как можно дальше.

Kliper написал:

#1372389
Откуда тогда взялся осколок мины? И что это была за мина?

вы отличите осколок мины от осколка снаряда?
выше я приводил строки из донесений.- катер получив попадиния сел на мель. подвергся дальнейшему обстрелу

Kliper написал:

#1372372
Вероятно бронекатер получил основные повреждения от мин, а не от гаубичных снарядов.

попадания в палубу не отмечены.мина настильно не летает.

команда начала линять по кр мере ее часть. за что троих точно расстреляли.

Kliper написал:

#1372372
3) Этому описанию идеально соответствует пушка ЗИС-2.

немец ясно пишет 76,2 мм
зис-2 на 1942г были сняты  с производства за ненадобностью. выпуск - ноль единиц.

туманомет.
с ЗОП в городе..среди строений, ограничивающих траекторию. угол возвышения 45 градусов максимум (минимум +10)

причем снаряды временами имели тенденцию падать на своих

немец ясно ж пищет 2-я легкая батарея. 2 76мм.
угол снижения! 5 град.
с берега по низу работать.

Kliper написал:

#1372372
Долго мазать по такой цели простительно, если стрельба велась из гаубиц с закрытых огневых позиций, оборудованных далеко от берега.

долго мазали потому что цель подвижна, маневрирует, дым пожаров, дымзавеса, положение в теневой стороне, особенности восприятия положения цели на воде, по сравнению с сушей, иная сетка угломера Ф-22, отсутствие таблиц стрельбы.

Отредактированно Игнат (02.08.2019 14:24:53)

Kliper написал:

#1372371
Асандр просто слишком акцентировал своё внимание на этом:

Kliper написал:

#1372372
Асандр просто слишком акцентировал своё внимание на этом:

Даже не знаю, как получился этот дубль. Удалить не могу. У меня нет возможности даже редактировать свои сообщения.

krysa написал:

#1372146
То что вы ниразу не видели в описаниях поражения "попала мина"-исключительно ваши проблемы.Вы и приведенные примеры не увидели.

Что там Вы говорили насчет глаз?
Вам уже показали, что у Вас за "примеры".

Unforgiven написал:

#1371877
Ваш "пример"

    krysa написал:
    #1371273
    Описание подъема БКА-31 под Волгоградом

        Кстати, с бронекатера сохранился и осколок немецкой мины, которая и сделала роковую пробоину в нем. В судне также обнаружились деревянные чопики, забитые бойцами в пробоины, которые до последнего не теряли надежду выжить.

Реальность

    КВ-14 написал:
    #1371667
    Несмотря на пока не найденных в живых свидетелей гибели БК-31, специалисты выдвинули определённые выводы после осмотра поднятого судна.
    — Команда спасала корабль, заделывала пробоины чопиками. В одном из отсеков нашли их, заготовленных заранее различных диаметров, — рассказал Дмитрий Кабельков.
    — В последнем своём бою бронекатер получил основные повреждения. Их масштаб очень большой. Сильно изрешечена носовая часть.
    Один снаряд прошёл в носовой части с правой стороны, в результате чего выбило оба иллюминатора.
    Другой снаряд накрыл моторный отсек.

Слова "снаряд" надеюсь прочитать смогли? Если не смогли, посмотрите на фото.
https://c.radikal.ru/c30/1907/11/c5f4d286bad4.jpg

И речь не о том, что попала мина, речь о том какие повреждения она смогла нанести.
Вот если будут примеры таких повреждений, примеры, а не байки, тогда будете заявлять

krysa написал:

#1372146
Мина спокойно повредит сам катер.

Если (с).

Kliper написал:

#1372432
(Ф-22)

Kliper написал:

#1372372
3) Этому описанию идеально соответствует пушка ЗИС-2.

уже к версии Ф-22 вернулись?

Kliper написал:

#1372443
Стрельба из 7,62 Пак 36 на дистанцию 1000 метров могла вестись прямой наводкой, без поправок по высоте. Время полёта снаряда не более 2 секунд. За этот момент катер длиной 25 метров мог сместится максимум на 20 метров. Что мешало немцам спокойно прицелиться и расстрелять вражеский корабль как учебную мишень?

повт в 3й раз
задымление реки от пожаров в городе, дымовая завеса (указано в донесении советов),
попадание катера в теневую полосу (закат, правый берег высокий), особенность восприятия человеческим глазом обьектов на водной поверхности (кажутся ближе чем есть), маневрирование катера.
особенность ф-22 - раздельная горизонтальная и вертикальная наводка. правый берег выше зеркала воды. гораздо.
отсутствие таблиц стрельбы для трофейных орудий

про 1000 метров. ну ну
она по танку при идеальных условиях - оба на ровной горизонтали 800 метров
http://pobeda.poklonnayagora.ru/description/35.htm
здесь же стрельба на угле снижения. берег выше зеркала воды.

Отредактированно Игнат (02.08.2019 16:23:26)

Kliper написал:

#1372432
но научить ими пользоваться забыли.

вполне. если орудие нештатное а подобранное на поле боя. 1942 год же.
и то надо см что значит 2я легкая батарея. - у немцев легкие (полевые) орудия обслуживали не артиллеристы а пехотинцы.

вспомните ситуацию с пантер-бригадой и необученным составом . или эпизод от Кариуса как неподготовленный экипаж потерял ягдтигр.

Отредактированно Игнат (02.08.2019 16:27:43)

krysa написал:

#1372454
Речь о легкой батарее артполка,которой спихнули взятую на поле боя трофейную матчасть .

артполк. он у немцев гаубичный.
и потому у его пушкарей навыка стрельбы прямой наводкой нет. тем более из незнакомых орудий с совсем другой сеткой угломера.

Игнат написал:

#1372408
вы отличите осколок мины от осколка снаряда?
выше я приводил строки из донесений.- катер получив попадиния сел на мель. подвергся дальнейшему обстрелу

Была информация про осколок мины, потопившей катер. Если она соответствует действительности, то миной вероятно был назван реактивный снаряд. Как обычно, у нас имеется ряд противоречивых сведений. Посаженный на мель катер не должен был в одночасье затонуть.

Игнат написал:

#1372408
попадания в палубу не отмечены.мина настильно не летает.

Мины "ванюши" вполне могли летать с малым углом навеса.

Игнат написал:

#1372408
немец ясно пишет 76,2 мм
зис-2 на 1942г были сняты  с производства за ненадобностью. выпуск - ноль единиц.

Немец отмечает высокую скорость снаряда и эффект «ратш-бум» (по-русски было бы «взрыв-бум» — сначала звук разрыва, а потом звук выстрела. — Примеч. ред.), который возможен только без дульного тормоза. Кроме того он записывает в недостатки относительно малый калибр, хотя он даже чуть больше, чем у новейших на тот момент немецких противотанковых пушек.

Если Вы помните, я рассматривал возможность производства Ф-22 на оккупированных немцами территориях. В этом плане ЗИС-2 тоже находится под подозрением. Очень уж заманчиво объяснить отказ от выпуска ЗИС-2 потерей производств.

Игнат написал:

#1372456
артполк. он у немцев гаубичный.
и потому у его пушкарей навыка стрельбы прямой наводкой нет.

105мм немецкая легкая гаубица по баллистике не отличается от нашей 107 мм пушки.Что б им и прямой то не стрелять на полном заряде?А вот уровень владения трофеем может хромать

Kliper написал:

#1372460
возможен только без дульного тормоза.

Что не мешало вам нафантазировать ПАК-36 у которого он был. Кстати,с чего бы дульный тормоз помеха-то ж непонятно.Нешто он скорость снаряда снижает до дозвуковой скорости или делает выстрел неслышным?

Kliper написал:

#1372460
Кроме того он записывает в недостатки относительно малый калибр, хотя он даже чуть больше, чем у новейших на тот момент немецких противотанковых пушек.

Кроме того,если вы перестаните хронически долбиться в глаза,то увидите,что артиллерист дивизионного артполка вполне логично сравнивает ДИВИЗИОННУЮ пушку с аналогичной матчастью,т.е. 105мм легкой полевой гаубицей.

Отредактированно krysa (02.08.2019 17:27:18)

Cobra написал:

#1372155
Я то да, хоть был им когда то,

Это точно, что был когда-то...

krysa написал:

#1371405
Хватило бы кольцевого ограждения и щита у пушки мм в 10.

Cobra написал:

#1371666
Очень хороший вариант. кстати при кольцовой брустверной защите, можно оставить верхнюю часть щита только. ПОнятно что мы ПУАЗО к ней на катер не выдадим но стрелять по ВЦ по выходу цели на сигнальную дальность уже можно. и добавьте к ней пару 120 мм минометов. Профит!

Да Вы хлопцы прямо шеф-дизайнеры. 
Вы б все-таки почитали что-нибудь на тему, Платонова того же, а потом дизайнерили.
Про тип 191, 1204, 1208 и пр.
Как найдете советские бронекатера без башен, но с Вашим любимым кольцевым ограждением, сообщите.

Unforgiven написал:

#1372471
Не полкило, а 400 г, но это так мелкое жульничество, а вот разница в скорости и весе снаряда и мины, это уже совсем не мелочи.

А насколько превосходила 81мм мину по скорости РПГ-40?

Unforgiven написал:

#1372471
Никаких примеров у Вас нет, и не было.

От оно и называется "ссы в глаза".
Вот еще пример,как полеэно защищать башни при голой жопе

От осколков мины в районе ахтерпика по левому борту было получено 60 пробоин в том числе много подводных Один из осколков пробил кормовую переборку кормовой пулемётной башни Через отвестие с рваными краями стала быстро поступать вода Главный старшина Терентьев наложил на пробоину матрац и приказал мотористу подпереть его спиной получилась живая распорка Поступление воды резко уменьшилось Этим временем был подготовлен щит подогнаны и расклинены подпорные брусья1 Поступление воды прекратилось

Когда боезапас и продовольствие были полностью выгружены бронекатер стал отходить от берега В этот момент в него попало ещё 3 артиллерийских снаряда и 3 мины Один из снарядов попав в левый борт пробил обшивку сделал рваную пробоину размером 55 X 75 мм прошёл через машинное отделение затем через помещение гальюна и вышел навылет с правого борта Были повреждены реле левого двигателя масляный расходный бачок топливная магистраль коллектор в районе второго цилиндра левого двигателя помпа Гарда и пожарно осушительный трубопровод Левый двигатель вышел из строя Другим снарядом была пробита переборка 41 и 37 шпангоутов и он разорвался в пулемётном отсеке Осколки сделали рваную пробоину в капе и пробили переборку машинного отделения 34 шпангоут Кроме того была повреждена расходная масляная цистерна Третий снаряд попал в тумбу банкета пробил орудийную башию прошел внутри рикошетом и вышел в кормовой части капа Одна из мин попав в ахтерпик повредила палубу и штуртрос рулей вторая сделала рваную пробоину в палубе носового кубрика третья попала в броневую часть борта в районе орудийного отсека сделав вмятину в броне глубиною 33 мм

Борьба за живучесть речных кораблей

Отредактированно krysa (02.08.2019 17:58:18)

Kliper написал:

#1372460
Если Вы помните, я рассматривал возможность производства Ф-22 на оккупированных немцами территориях.

А зачем. У немцев нишу дивизионки занимала 105мм гаубица. Более мощная.

krysa написал:

#1372477
А насколько превосходила 81мм мину по скорости РПГ-40?

В два раза превосходила по весу ВВ.

krysa написал:

#1372477
Борьба за живучесть речных кораблей

За ссылку, большое спасибо.
Вот только Вы по-прежнему смотрите в книгу, а видите.. ну Вы поняли.

одна из мин попав в ахтерпик повредила палубу и штуртрос рулей
вторая сделала рваную пробоину в палубе носового кубрика,
третья попала в броневую часть борта в районе орудийного отсека сделав вмятину в броне глубиною 33 мм

Вы хоть знаете, что такое ахтерпик?
Вы хоть представляете, где расположен носовой кубрик?
Изучайте.


Ахтерпик - 1
Носовой кубрик - 16

Как найдете там палубную, или бортовую броню, срочно сообщите.

Но самое шедевральное, это попала в броневую часть борта в районе орудийного отсека сделав вмятину в броне глубиною 33 мм

Что Вы там плели заявляли про

krysa написал:

#1372146
Так я вам уже писал,пофигу на расчет.Мина спокойно повредит сам катер.

krysa написал:

#1372081
и 4 и 6мм спокойно пробиваются что разрывом 82мм мины

Я надеюсь, даже Вы понимаете, что вмятина, это не пробоина.

КВ-14 написал:

#1371667
В своей книге «В аду Сталинграда» Виганд Вюстер по-немецки сухо, но более подробно, описал гибель БК-31.

КВ-14 написал:

#1371667
Почти каждый день на закате русские посылали вниз по реке канонерскую лодку, оборудованную двумя башнями от Т-34, чтобы быстро засыпать снарядами наши позиции.

Никто не обратил внимание что немец обстреливал двухбашенный БКА, а поднятый БКА-31 - однобашенный?

Отредактированно адм (03.08.2019 05:59:11)