Сейчас на борту: 
shuricos,
Starracer,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 168 169 170 171 172 … 271

#4226 06.08.2019 18:18:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1373375
Бои БКА против вражеских судов - это редкие эпизоды

Эпизодов реально много.
Даже в бою с потоплением Т-31 МБКА отметились...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4227 06.08.2019 18:35:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1373379
Даже в бою с потоплением Т-31 МБКА отметились...

Это морские БКА.
БКА проектов 1124, 1125 и С-40 проектировались как речные.

Отредактированно адм (06.08.2019 18:38:40)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4228 06.08.2019 18:40:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1373375
Это уже послезнание по итогам войны.

А реагировать на реалии войны, когда БКа фактически стали основным боевым кораблем в прибрежной, проливной зоне и на Азовском море, никак не возможно?
Вот пример кораблей именно для артподдержки десантов причем в прибрежной зоне и в дельтах рек
https://d.radikal.ru/d12/1908/54/1ce4d5c8abe0t.jpg
Как видим башенно подобный щит, на флаках кольцевое ограждение. Зато моторное отделение защищено 20мм, а погреба и подача- 100мм.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4229 06.08.2019 18:56:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1373383
Это морские БКА.

Вы полагаете я не знаю?
Вооружение то одинаковое не так ли? Те же танковые башни...

Отредактированно Cobra (06.08.2019 19:05:36)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4230 06.08.2019 19:20:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1373389
Те же танковые башни...

Ну,из развитых стран подобное использовали только британцы на своих кораблях артподдержки.да и то,на паре типов.Остальные шли с нормальными установками


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4231 06.08.2019 19:30:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1373396
Ну,из развитых стран подобное использовали только британцы на своих кораблях артподдержки.да и то,на паре типов

Малосерийных, да и сами признали, что концепция противотанковых катеров это куда то не туда то *girl_sad*


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4232 06.08.2019 19:42:22

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1373401
что концепция противотанковых катеров это куда то не туда то

Не только.Были еще LCT(A)
https://a.radikal.ru/a37/1908/2a/79bbcdb41b79.png
То ж ерунда вышла


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4233 06.08.2019 19:49:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1373407
То ж ерунда вышла

А почему? Вроде о них хорошее слышал, или это не о них?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4234 06.08.2019 19:51:24

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Танковая война 1941-1945

Джентьмены, все что вы в последних сообщениях описываете имеет отношение к плаванью в довольно больших водоемах, но вот бка проектов  1124 и 1125 имели водоизмещение в районе 30 -60 тон и должны были иметь возможность ходить по не самым широким рекам. Помимо всего прочего далеко не факт что желаемое оружие просто бы вписывалось в их габариты, с тем же орудием лендера было написано что его установка не дает возможности кругового ведения огня.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#4235 06.08.2019 20:00:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1373413
Джентьмены, все что вы в последних сообщениях описываете имеет отношение к плаванью в довольно больших водоемах, но вот бка проектов  1124 и 1125 имели водоизмещение в районе 30 -60 тон

Джентльмены такого и на малых кораблях не делали
https://c.radikal.ru/c43/1908/2f/1ae9221c3ea4t.jpg

Отредактированно krysa (06.08.2019 20:06:34)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4236 06.08.2019 20:09:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1373385
А реагировать на реалии войны, когда БКа фактически стали основным боевым кораблем в прибрежной, проливной зоне и на Азовском море, никак не возможно?

Для этих задач плоскодонный БКА водоизмещением в 50 тонн был маловат, да и мореходность не велика. Что уж говорить о 30-тоннике. Их место - реки, протоки.
Если на него водрузить пару 85-мм зениток со щитам и отправить в море, то запросто перевернется. А на реке расчет пулеметчики покосят, тут полностью закрытая башня нужна.

Cobra написал:

#1373389
Вооружение то одинаковое не так ли? Те же танковые башни...

Посчитали что они будут выполнять одинаковые с речными БКА задачи в одинаковых условиях. И нужна защита от массированного пулеметного обстрела.

РыбаКит написал:

#1373385
Вот пример кораблей именно для артподдержки десантов причем в прибрежной зоне и в дельтах рек

Сколько у него водоизмещение?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4237 06.08.2019 20:13:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1373412
А почему? Вроде о них хорошее слышал, или это не о них?

Ну,из начальной канонерки на коленке сделали двуликого Ануса
https://www.navyhistory.org.au/british- … ld-war-ii/
что добило проект


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4238 06.08.2019 20:14:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1373401
концепция противотанковых катеров это куда то не туда то

Сильно не туда.

krysa написал:

#1373396
Остальные шли с нормальными установками

Та там остальные шли с тем что под руку попалось - вон ниже привожу описание оружия британского Догбота.

Elektrik написал:

#1373413
с тем же орудием лендера было написано что его установка не дает возможности кругового ведения огня.

А башни значит крутились по кругу да?

Elektrik написал:

#1373413
прочего далеко не факт что желаемое оружие просто бы вписывалось

Вы обратите внимание что у всех как правило была околонулевая защита оружие даже вон гляньте на аглицкие Догботы - 57 мм древняя пушка (еще конца 19 века выделки), 40 мм автомат Виккерс на тумбе, + пара пулеметных спарок калибра 7.7 мм... Понятно что сравниваю речной бронекатер с артиллерийским катером. Но тем не менее.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4239 06.08.2019 20:19:02

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1373419
Сколько у него водоизмещение?

Причем тут водоизмещение?Он что,Ямато,который среднюю реку перекроет корпусом?На Смоленск посмотрите,с его ГАУБИЧНЫМ вооружением.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4240 06.08.2019 20:53:07

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1373423
Причем тут водоизмещение?

Ну для действий на море хорошо бы побольше.

krysa написал:

#1373423
На Смоленск посмотрите,с его ГАУБИЧНЫМ вооружением.

Ну а на наших мониторах 102-мм пушки ставили. У мониторов и БКА таки разные задачи.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4241 06.08.2019 21:05:59

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1373421
Вы обратите внимание что у всех как правило была околонулевая защита оружие даже вон гляньте на аглицкие Догботы - 57 мм древняя пушка (еще конца 19 века выделки), 40 мм автомат Виккерс на тумбе, + пара пулеметных спарок калибра 7.7 мм... Понятно что сравниваю речной бронекатер с артиллерийским катером. Но тем не менее.

Все таки действительно другое назначение, скоротечные перестрелки с немецкими кораблями в канале, ну и из того что наскоро прочел, даже из таких схваток регулярно возвращались с погибшими и ранеными членами экипажей.

krysa написал:

#1373415
Джентльмены такого и на малых кораблях не делали

Справедливости ради, это было лет на 25 позже, но да американская версия речного флота была очень интересной.

Отредактированно Elektrik (06.08.2019 21:06:39)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#4242 06.08.2019 21:11:13

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1373421
А башни значит крутились по кругу да?

Возможно неправильно понял, но вроде как речь о проблеме со стрельбой на борт.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#4243 06.08.2019 21:11:33

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1373428
Ну для действий на море хорошо бы побольше.

Я к тому,что для действий на реках важна осадка.Там то корпус и пошире можно сделать,чем у того С-40

адм написал:

#1373428
Ну а на наших мониторах 102-мм пушки ставили.

Скажите,а зачем при наличии  дальнобойной морской артиллерии вообще бронирование сильнее противоосколочного?Вся эта шляпа в бронепоездах и бронекатерах -пережиток ПМВ и ГО.Когда у пехоты артиллерии было хрен да маленько в боевых порядках.А вообще я к тому,что в 90т люди 2 122мм гаубицы уместили.

Elektrik написал:

#1373430
Справедливости ради, это было лет на 25 позже, но да американская версия речного флота была очень интересной.

Справедливости заметим,что вьетконговским партизанам уже безоткаток и РПГ выдали,да. А вот на "мониторе" никакого хайтека я не наблюдаю

Отредактированно krysa (06.08.2019 21:14:42)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4244 06.08.2019 21:32:22

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1373434
Справедливости заметим,что вьетконговским партизанам уже безоткаток и РПГ выдали,да. А вот на "мониторе" никакого хайтека я не наблюдаю

там виден радар хрен с ним, главный хайтек там помнится был в виде вертолетов огневой поддержки  на баржах :)

Отредактированно Elektrik (06.08.2019 21:32:36)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#4245 06.08.2019 21:37:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1373419
Для этих задач плоскодонный БКА водоизмещением в 50 тонн был маловат,

Так и В-2 к концу войны слабоват и Т-34 маловат и тонковат, ажнаха удачная модернизация дело улучшила. Мы в проливной зоне большегода бодались. Слабо было что то предпринять? Там ведь реально нужна была щитовая универсалка на трехдюймовом снаряде и хоть какой то пус, думаете не впхнулось бы? Впхнулось. А цена то страшная.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4246 06.08.2019 22:12:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1373430
регулярно возвращались с погибшими и ранеными членами экипажей.

Верно так и было, вы считаете иметь прозрачный для артиллерийско-пулеметного огня корпус и непроницаемые башни лучше?
Если у нас есть на катере запас в/и для брони надо защищать прежде всего МО и рубку.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4247 07.08.2019 05:09:29

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1373434
в 90т люди 2 122мм гаубицы уместили.

Ну так гаубица 122 мм 10/30 не такая и тяжелая. По весу на 100 кг больше дивизионки 76-мм 02/30.
Но после всех перевооружений осадка Кракова/Смоленска выросла с 0,4 до 0,7  м.

РыбаКит написал:

#1373441
Мы в проливной зоне большегода бодались. Слабо было что то предпринять?

При отсутствии поблизости судостроительной промышленности в тот период и готового проекта - нет. Как максимум при тех возможностях - вооружение гражданских шаланд.

РыбаКит написал:

#1373441
Там ведь реально нужна была щитовая универсалка на трехдюймовом снаряде

Какая? 34-к? 3-к? УСВ?
Боеприпасы зенитные или армейские?
Речникам нужны только армейские, морякам подойдут зенитные.

На МБК конечно установить можно хоть 90-к, только изготовить МБК для ЧФ негде.

Cobra написал:

#1373450
Если у нас есть на катере запас в/и для брони надо защищать прежде всего МО и рубку.

В 1943 году был сдан БКА пр.1124 с удвоенным бронированием.

А у МБК водоизмещение позволяло бронирование вообще сделать как у крейсера. Но при таком богатстве и башни должны иметь равную защиту с корпусом.

Отредактированно адм (07.08.2019 05:31:40)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4248 07.08.2019 08:35:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1373472
Какая? 34-к? 3-к? УСВ?

Двояко. Если мы говорим о соединении речных кораблей то целесообразно было иметь на вооружении УСВ и 122 мм гаубицу. Причем либо специализированные катера чисто пушечные или чисто гаубичные, либо все таки имеющие и пушку и гаубицу, что усложнит подготовку командиров.
Так же целесообразно иметь несколько катеров с зенитными орудиями.

Если же мы говорим о морском направлении то там однозначно либо флотские универсалки или зенитки. В зависимости от того что есть.
Бронезащита приемлима и достаточна противоосколочная-противопульная.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4249 07.08.2019 08:47:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1373472
На МБК конечно установить можно хоть 90-к, только изготовить МБК для ЧФ негде.

Вспомните как их строили в Ленинграде?
https://topwar.ru/146810-rasskazy-ob-or … p-mbk.html
Посмотрите внимательно фото корпуса. Он не оптимален, но до безобразия упрощен. И в принципе для нас да, самый необходимый корабль в ту войну наряду с тральщиками. То что их строили только в Ленинграде говорит сугубо о том Наркомат ВМФ болт ложил на реальные флотские нужды. Притом что их могли и по секционно строить и на месте просто собрать. А с 2х3К а лучше 34К он смотрелся бы просто великолепно!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4250 07.08.2019 09:02:18

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1372543
Но самое шедевральное, это попала в броневую часть борта в районе орудийного отсека сделав вмятину в броне глубиною 33 мм

Что говорит о том, что толщина брони была поболее чем 7-8 мм.

Страниц: 1 … 168 169 170 171 172 … 271


Board footer