Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Strannik4465,
vaviloff74,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#26 28.10.2009 08:51:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #137236
Меня интересует роль и участие острова Пантеллерия в боевых действиях на Средиземном море в ВМВ.

Вспоминается фраза из какой-то классической советской книги (возможно, "Боевые действия в Атлантике и Средиземноморье" Белли и Пензина): "При захвате острова Пантеллерия союзники потеряли одного солдата, раненного укусом осла". :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#27 28.10.2009 10:00:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

igor написал:

Оригинальное сообщение #137234
А в 1943 все гораздо более размазано по времени. Не забывайте погоду, длинные ночи.

Дело в том, что крейсера, эсминцы и "Ханты" в течении двух месяцев компании помимо доставки войск и грузов вели РЕГУЛЯРНОЕ патрулирование вод в Восточной части Эгейского моря, совершив несколько перехватов вражеских конвоев. Так что найти их там проблем не было, еще и Родос успевали обстреливать.  Да и переход из Бейрута или Александрии до Лероса не совершишь за темное время суток. А уж про постоянно действующую базу легких сил на Кастеллоризо и говорить нечего. Так что фактор "Бофайтеров" нужно рассмотреть.
Конвоев на Додеканезы британцы не посылали - войска и грузы доставлялись кораблями и ПЛ, а так же С-47 на Кос, пока он не был захвачен.

Отредактированно CAM (28.10.2009 10:07:07)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#28 28.10.2009 10:07:15

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Было бы странно, если бы было по иному. Насколько я помню, остров подвергся столь массированным бомбардировкам и обстрелам, что итальянцы на нем просто молились, чтобы их быстрее захватили.
А вообще, на вопрос почему он не стал итальянской Мальтой, ответ простой. Хотя и пишут, что там якобы было 100 орудийных позиций и 100000 гарнизона, скорее всего это преувеличение. Да и что сделают пушки, если флота уже нет, авиация отсутствует? На Мальту в самые зловещие периоды перебрасывали самолеты, постоянно прорывались корабли. А П. просто бросили на произвол судьбы.
Кстати, у него размер - 83 кв. км. В 3 раза меньше Мальты, не считая Гозо и Комино.

 

#29 28.10.2009 10:13:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Насколько регулярным было патрулирование и доставка войск? Это я вопрос задаю, потому что самому долго выяснять - может у вас уже готовы какие-то выкладки? По немецким потерям проскакивало 2-3, макс. 4 случая за 4 месяца.
Я не имел в виду, что все действия англичане успевали проделать ночью, однако увеличение темного времени суток для не оснащенных радарами самолетов - все же фактор не последний.
За мелочью, возможно, немецкие бомберы вообще не охотились, а истребителей там как бы и не было.
Короче, множество причин, в различной степени, привели к уменьшенным результатам. Вообще, чтобы говорить предметно, неплохо было бы статистику организовать. Типа: столько то кораблей прошло в районе за такой-то период времени, тогда же было столько самолетовылетов и такие результаты. Хотя, это конечно наивные благие пожелания - над такими данными роте историков полгода работать над архивами...

 

#30 28.10.2009 11:16:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

*Насколько регулярным было патрулирование и доставка войск? Это я вопрос задаю, потому что самому долго выяснять - может у вас уже готовы какие-то выкладки?

По авиации обеих сторон у меня данных крайне мало, поэтому и задаю вопросы. По флоту получше. Во-первых обработал вот это  http://www.naval-history.net/xGM-aContents.htm#postwar. Затем Ровера, ОХару плюс еще пару интернет-источников, в том числе англоязычное описание всей компании и штурма Лероса (адрес, к сожалению, снесли с рабочего компьютера, и найти его пока не смог). Если интересно, могу скинуть свое ваяние.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#31 28.10.2009 13:17:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Без сомнения, интересно.

 

#32 28.10.2009 14:16:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Отправил по указанному в профиле электронному адресу.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#33 28.10.2009 15:34:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #137279
Дело в том, что крейсера, эсминцы и "Ханты" в течении двух месяцев компании помимо доставки войск и грузов вели РЕГУЛЯРНОЕ патрулирование вод в Восточной части Эгейского моря, совершив несколько перехватов вражеских конвоев. Так что найти их там проблем не было, еще и Родос успевали обстреливать.  Да и переход из Бейрута или Александрии до Лероса не совершишь за темное время суток. А уж про постоянно действующую базу легких сил на Кастеллоризо и говорить нечего. Так что фактор "Бофайтеров" нужно рассмотреть.
Конвоев на Додеканезы британцы не посылали - войска и грузы доставлялись кораблями и ПЛ, а так же С-47 на Кос, пока он не был захвачен.

Ну вообще то патрулирование и перехват - разные типы задач.
Посмотрел сходу инфу про "Эклипс". Бросились в глаза два момента: во-первых, в светлое время суток корабль в период нахождения в водах архипелага укрывался в тур. терводах. Во-вторых, активные поиски совмещались с доставкой снабжения. Т.е. корабль приходил на Лерос, доставляя снабжение, пару дней там действовал и уходил в постоянную базу. Это нельзя считать постоянно действующей группировкой, которая могла быть объектом атак люфтваффе, тем более, что такие туры могли совмещаться с периодами нелетной погоды.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#34 28.10.2009 16:08:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #137408
Ну вообще то патрулирование и перехват - разные типы задач.

Все перехваты проводились в ходе патрулирования. К тому же корабли выполняли задачи по патрудированию как после доставок, так и специально направлялись для этих целей. Смысл - не пропустить вражеские суда с десантом к Леросу либо с подкреплениями на Кос и Калимнос. Поэтому после того, как британцы прохлопали десант на Кос, им приходилось постоянно держать корабли в близлежащих водах. Поначалу помогло. Десантный конвой с войсками против Лероса был перехвачен 7 октября 2 крейсерами и 2 эсминцами и уничтожен, в результате чего операция "Леопард" (атака Лероса) была отложена более чем на месяц.

Отредактированно CAM (28.10.2009 16:44:46)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#35 28.10.2009 16:41:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #137427
Все перехваты проводились в ходе патрулирования.

Я просто поясню, чтобы не было разночтений:
патрулирование это когда кто-то многократно ходит между двумя точками с цель уничтожения всего того, что пытается пройти через этот район. Например CAP над авианосцами.
Поиск - это когда кто-то ищет кого-то по определенному маршруту, а не найдя возвращается в базу.
Перехват (intercept) - это когда есть предварительные данные разведки о конкретной цели, для уничтожения которой выходит специально для этого созданная группа кораблей.
На британском сайте, как я заметил, как правило характер задачи отражается словом sweep, что я понимаю как поиск. Тупо патрулировать для англичан в тех условиях было бы очень "жирно". ОБК ограничивался парой поисков и возвращался в пункт постоянного базирования.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#36 28.10.2009 17:49:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

исходя из того, что вы написали, конкретизирую. Я сам перевел sweep как патрулирование. Как бы не было "жирно", в этом Вы правы, английские корабли вынуждены были  присутствовать в опасных водах в ожидании либо наведения на вражеский конвой, либо непосредственной встречи с ним. Корабли парами-тройками два-три дня патрулировали (можно сказать и что они производили поиски на определенных маршрутах), после чего уходили на заправку, сменяясь другой корабельной группой, разгрузившейся либо специально направленной. Операция "Мандат", проведенная королевскими ВМС под зонтиком  американских Р-38 после падения Коса, была серией поисков - англичане знали, что где-то в море находятся вражеские корабли. Но в дальнейшем, при полном господсве немецкой авиации в воздухе, когда особенно не поищешь, английским кораблям, за редким исключением, приходилось именно патрулировать на подходах к Косу и Калимносу, время от времени обстреливая объекты на них.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#37 29.10.2009 09:42:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Кстати, интересная, но непонятная подробность. В течении 12-16 ноября в водах вокруг Лероса постоянно крутилось множество немецких десантных и боевых кораблей до миноносца включительно. Но не смотря на то, что здесь же непрерывно находились несколько поисковых групп англичан, которые в светлое время суток отстаивались в турецких водах, не было проведено ни одной ночной атаки (хотя все их корабли были оснащены радарами) - немцы по ночам высаживали десанты, где хотели, и совершенно беспрепятственно доставляли подкрепления. Английские же корабли ограничились артобстрелами позиций десантников и переброской подкреплений.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#38 29.10.2009 14:44:15

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Значит, кто-то врал, гыгы. Англичане на самом деле в тур водах непрерывно курили и стреляли в море, а потом докладывали липу... Какому-нибудь англофобу такую версию подкинуть, Тониной, например - славная статья выйдет!
А если серьезно - видимо, это говорит о больших трудностях обнаружения противника в тех местах. Может, радар плохо помогал в таком месте, где полно островов, на фоне которых скрыться можно? Или скажем, англичане боялись радар включать, чтобы себя излучением не выдать. Это в порядке бреда, конечно, но вдруг? Вот, мое предположение насчет проблем с горючим у немцев подтвердилась. В Хронике войны на море, кажись за октябрь, прям так и написано, что одно из обнаруженных разведкой соединений кораблей атаковать не удалось из-за неимения горючки. И кто скажет, сколько раз такое случалось? Везти бензин на Родос - занятие трудное.

 

#39 29.10.2009 14:54:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

igor написал:

Оригинальное сообщение #137727
Везти бензин на Родос - занятие трудное.

На Крит, думаю, тоже.
А вот по поводу отсутствия противодейсвия десантам со стороны бртанских кораблей? Обнаружить немецкие посудины у берегов Лероса не составляло труда - их обнаруживали и обстреливали береговые батареи, да и мест, доступных для высадки, было раз-два и обчелся. И выгружались немцы исключительно по ночам, без прикрытия с воздуха.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#40 28.12.2009 10:41:33

Ostgott
Гость




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Частный вопрос.
305 мм орудия снятые с Кавуров, Данте и Регин использовались в береговой обороне и где? Если есть информация в целом по организации итальянской береговой обороне с использованием башенных батарей сконцентрировано, а не кусочками?

 

#41 16.01.2010 18:42:56

Scharnhorst
Гость




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Вопрос для знатоков морской ударной авиации.
Франко Баргони пишет, что 2 ноября 1942 г. при отражении налета торпедоносцев на переходе в Триполи эсминец "Николозо да Рекко" получил попадание торпеды в борт, причем она была сброшена с такого близкого расстояния, что взрыватель не успел взвестись. Сам самолет они сбили.
Подтверждение или опровержение можно дать?

 

#42 16.01.2010 21:26:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

С английской стороны нашел такое описание одного боя: 1 ноября 3 "бофорта" из 47 эскадрона напали на конвоя с припасами для Роммеля в заливе Бомба. Игнорируя эсминцы эскорта, они предпочли атаковать танкер и видели, как одна торпеда угодила в цель - за этим последовал чудовищный взрыв, который уничтожил судно. Потерь не было. Ваш случай или нет - не знаю, как там часы шли у британцев и итальянцев? Могли ли они даты разные писать, как это с немцами было?

 

#43 16.01.2010 21:34:30

Scharnhorst
Гость




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Нет. В "моем" случае дивизион эсминцев шел в Триполи с грузом боеприпасов.

 

#44 22.02.2010 14:57:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Вопрос. Какова была дальнейшая судьба Эгню, командира Соединения К (одновременно капитана "Ауроры") в 1941 году и  капитана "Ауроры" в боях у Орана и банки Скерки в ноябре-декабре 1942 года?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#45 22.02.2010 15:22:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #189029
Какова была дальнейшая судьба Эгню

Уильям Глэдстон Агню, DSO, RN
15 Oct 1917 - S.Lt.
15 Aug 1919 - Lt.
15 Aug 1927 - Lt.Cdr.
31 Dec 1932 - Cdr.
31 Dec 1937 - Capt.
8 Jan 1947    - Rear-Admiral
4 Oct 1950     - Vice-Admiral (retired)

До ноября 43-го командовал "Авророй" , после переведен на "Дидо", причём в ноябре же и сдал командование.

Если в общем - смотри тут.
http://thepeerage.com/p12152.htm
Ближе к концу странички


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#46 22.02.2010 16:02:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

[

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #189042
Если в общем - смотри тут.

Благодарю. Не совсем понятно вот это:

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #189042
31 Dec 1937 - Capt.
8 Jan 1947    - Rear-Admiral

Человек с такими боевыми заслугами в течение всей войны был обойден повышениями в звании - 9 лет кэптеном! За время его командования "Ауророй" бой с конвоем "Бремзе" 7 сентября 1941 года, командование Соединением К, бои с французскими эсминцами у Орана (3 штуки уничтожил), бой у банки Скерки, Додеканезская компания - Вайен за куда меньшее контр-адмирала получил!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#47 22.02.2010 16:19:21

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #189075
Не совсем понятно вот это:

Может Вайен "правильный" был...
А скорее "засветился" в нужное время в нужном месте - точнее ночь 26 мая в 400-х милях от Бреста.

Филип Льюс Вайен, DSO, RN   
15 Feb 1916 - Lt.
15 Feb 1924 - Lt.Cdr.
30 Jun 1929 - Cdr.
31 Dec 1934 - Capt.
8 Jul 1941 - Rear-Admiral
8 May 1945 - Vice-Admiral
26 Sep 1948 - Admiral
1 Jun 1952 - Admiral of the fleet (retd.)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#48 22.02.2010 16:25:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #189080
Может Вайен "правильный" был...
А скорее "засветился" в нужное время в нужном месте - точнее ночь 26 мая в 400-х милях от Бреста.

Может и так, хотя конвой "Дуйсбург" тоже ничего себе заслуга!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#49 22.02.2010 16:28:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #189086
Может и так, хотя конвой "Дуйсбург" тоже ничего себе заслуга!

Проведи  соц.опрос:
- "Бисмарк"
- "Дусбург"

Что Вы знаете о...

И поймешь. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#50 22.02.2010 16:44:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #189090
Проведи  соц.опрос:
- "Бисмарк"
- "Дусбург"

Что Вы знаете о...

М.б. число знающих несколько повысится, если "Дуйсбург" назвать боем у м. Спартивенто 9.11.1941? :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer